Načítavam, moment...
Sto poslancov je populizmus (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
Zábavné
Hodnoť:
To by nebolo ...
.... zabavne, to by bola skutocna demokracia. Lepsie by vsak bolo, miesto okresov pouzit volebne obvody s priblizne rovnakym poctom obyvatelov v kazdom z nich. Samozrejme za podmienky, ze kandidat na poslanca ma preukazatelny trvaly pobyt vo svojom volebnom obvode. Odvolatelnost poslanca miestnym referendom, by tiez nebola na skodu. V pripade starostov uz toto vsetko funguje, nevidim problem, ak by sa to aplikovalo aj na parlament.
01.04.2012 17:49
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Absolútne nič si nevyriešil.
Volil by sa poväčšine ten chlapík na fotke s Ficom.
Volil by sa poväčšine ten chlapík na fotke s Ficom.
02.04.2012 10:40
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nemas pravdu, ...
... starosta zo Smeru je sice v dost obciach, ale nie vo vsetkych. A podobne by to fungovalo aj vo vacsinovom systeme. A ked by volici vytriezveli, mohli by svojho poslanca odvolat a zvolit si ineho.
02.04.2012 10:51
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ťažko porovnávať prácu starostu a prácu poslanca. To čo urobil/neurobil starosta vcelku vidieť.
To čo robil jednotlivý poslanec ozaj ťažko vidieť.
Náš systém je pomerne úsporný. Volíme strany a tie vytvárajú odborné zázemie, pre stranu ako celok. Pokým by sme volili jednotlivých poslancov. Potom by to buď to boli taky nejaký všeumelci, na existenciu ktorých neverím, alebo by museli vychádzať z toho čo im dodá strana, to sme tam kde sme, alebo by mali vlastné analytické tými. Tak je tomu napr. v USA,kde na jedného poslanca pripadá 100 - 200 poradcov.
Ak by nič tak si predstav systém informovanosti o práci poslancov. Nemyslím, že by to bolo funkčné.
To čo robil jednotlivý poslanec ozaj ťažko vidieť.
Náš systém je pomerne úsporný. Volíme strany a tie vytvárajú odborné zázemie, pre stranu ako celok. Pokým by sme volili jednotlivých poslancov. Potom by to buď to boli taky nejaký všeumelci, na existenciu ktorých neverím, alebo by museli vychádzať z toho čo im dodá strana, to sme tam kde sme, alebo by mali vlastné analytické tými. Tak je tomu napr. v USA,kde na jedného poslanca pripadá 100 - 200 poradcov.
Ak by nič tak si predstav systém informovanosti o práci poslancov. Nemyslím, že by to bolo funkčné.
02.04.2012 11:30
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vacsinovy system nevylucuje ...
... stranickych kandidatov, teda "odborne zazemie politickych stran" (=uplatky, "sponzoring", korupcia, moc predsedu strany..) by existovalo aj pri nom. Je vsak nutne zabezpecit rovnomerne zastupenie regionov v parlamente (co sucasny jednoobvodovy system nezabezpecuje vobec) a to, aby o zvolenych kandidatoch rozhodovali primarne volici az az sekundarne vedenie konkretnej strany (co momentalne, ale nedostatocne zabezpecuje kruzkovanie).
Ciastocnou napravou sucasneho deformovaneho systemu (vytvoreneho Meciarom, aby si zabezpecil dominanciu) by bolo viac volebnych obvodov (aspon 8) a to aby o zvoleni do parlamentu rozhodoval vyhradne len pocet kruzkov a nie poradie na kandidatke (a bolo by mozne volit aj viac stran sucasne a nezavislych kandidatov, pricom celkovy pocet 4 kruzkov by ostal rovnaky).
Poslanec pri rozhodovani o schvaleni konkretneho zakona sa nesmie spoliehat na "analyticke timy" ale hlavne na nazor JEHO volicov, ci si dany zakon praju alebo nie. To je zakladny princip demokracie.
Ciastocnou napravou sucasneho deformovaneho systemu (vytvoreneho Meciarom, aby si zabezpecil dominanciu) by bolo viac volebnych obvodov (aspon 8) a to aby o zvoleni do parlamentu rozhodoval vyhradne len pocet kruzkov a nie poradie na kandidatke (a bolo by mozne volit aj viac stran sucasne a nezavislych kandidatov, pricom celkovy pocet 4 kruzkov by ostal rovnaky).
Poslanec pri rozhodovani o schvaleni konkretneho zakona sa nesmie spoliehat na "analyticke timy" ale hlavne na nazor JEHO volicov, ci si dany zakon praju alebo nie. To je zakladny princip demokracie.
02.04.2012 12:15
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Prvý odsek. Jednoducho neviem k čomu by bolo dobré aby poslanci pochádzali z každého okresu.
Posledný odsek. To čo popisuješ sa volá imperatívny mandát. Bolo to vyskúšané a nefunguje to. Pri imperatívom mandáte sa parlament nedokáže na ničom dohodnúť. Navyše pri dnešnej inflácii právnych noriem ani nie je možný.
Posledný odsek. To čo popisuješ sa volá imperatívny mandát. Bolo to vyskúšané a nefunguje to. Pri imperatívom mandáte sa parlament nedokáže na ničom dohodnúť. Navyše pri dnešnej inflácii právnych noriem ani nie je možný.
02.04.2012 12:29
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
"Jednoducho neviem k čomu by bolo dobré aby poslanci pochádzali z každého okresu." - k tomu aby bolo v parlamente, ktory ma reprezentovat volu obyvatelov celeho Slovenska, rovnomerne zastupenie vsetkych regionov. Vacsina naozaj demokratickych statov ma na federalnej urovni aspon jednu snemovnu (ako U.S. Senat) volenu s rovnakym zastupenim vsetkych regionov. A to sa tyka aj velkostne porovnatelnych statov so SR, ako je Svajciarsko. To je NUTNA podmienka skutocnej demokracie. A imperativny mandat, teda ze poslanec zastupuje volu svojich volicov je nutnou podmienkou skutocnej demokracie tiez. Radsej nech sa parlament nedohodne na nicom, ako by sa mal dohodnut na niecom co je v rozpore so zelanim vacsiny ludi/volicov. A okrem ineho je to aj sposob, ako zabranit aj tebou popisovanej (a skodlivej) inflacii pravnych norime. Jednoducho zakon sa schvali/novelizuje az vtedy, ked bude na to tlak zo strany volicov.
Vsetko co sem pisem, je nutne na korektnu implementaciu clanku 2/odseku 1 Ustavy SR.
Vsetko co sem pisem, je nutne na korektnu implementaciu clanku 2/odseku 1 Ustavy SR.
02.04.2012 12:51
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Na to aby parlament reprezentoval vôľu väčšiny voličov okresu Snina nemusí byť v parlamente ani jeden poslanec za okres Snina.
K tomu pristupuje omnoho vážnejšia otázka. Čo je vôľa voličov okresu Snina, čoby celého okresu, stačí ak mi vysvetlíš čo je vôľa občanov obce Pichne. Vieš čo nemusí t byť ani celá obec stačí ak mi vysvetlíš čo je vôľa 20 náhodne vybraných občanov.
Čo sa týka druhej časti tu je to ešte horšie. Pri všeobecnom a rovnom volebnom práve sa desím, akéhokoľvek posilnenie priameho vplyvu voličov na výkon verejnej moci.
K tomu pristupuje omnoho vážnejšia otázka. Čo je vôľa voličov okresu Snina, čoby celého okresu, stačí ak mi vysvetlíš čo je vôľa občanov obce Pichne. Vieš čo nemusí t byť ani celá obec stačí ak mi vysvetlíš čo je vôľa 20 náhodne vybraných občanov.
Čo sa týka druhej časti tu je to ešte horšie. Pri všeobecnom a rovnom volebnom práve sa desím, akéhokoľvek posilnenie priameho vplyvu voličov na výkon verejnej moci.
02.04.2012 13:25
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ano samozrejme, ze jedinou ...
... skutocnou demokraciou je ta priama, ked je vola kazdeho volica prezentovana priamo. (ako to praktizuju pri mnohych rozhodnutiach vo Svajciarsku). V kazdom pripade je system, kde existuje rovnomerne regionalne zastupenie aspon na urovni volebnych obvodov/okresov, k demokracii blizsi, ako system jedneho volebneho obvodu. Hlavne v krajine, kde su obrovske rozdiely v ekonomickej sile a rozvinutosti regionov (a to hovorim ako obcan Bratislavy).
"Pri všeobecnom a rovnom volebnom práve sa desím, akéhokoľvek posilnenie priameho vplyvu voličov na výkon verejnej moci. " Mne Svajciarsko nepripada ako desiva krajina. Samozrejme cesta k Svajciarsku nebude jednoducha a kratka, ale v principe je mozna.
"Pri všeobecnom a rovnom volebnom práve sa desím, akéhokoľvek posilnenie priameho vplyvu voličov na výkon verejnej moci. " Mne Svajciarsko nepripada ako desiva krajina. Samozrejme cesta k Svajciarsku nebude jednoducha a kratka, ale v principe je mozna.
02.04.2012 13:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Stále nevidím, žiaden dôvod na rovnomerné regionálne zastúpenie v parlamente. Parlament nerieši regionálne problémy, od toho sú VUC a obce. Politické názory občanov omnoho viac ako adresa ich bydliska vystihujú programy politických strán.
Tá druhá časť je o dosť zložitejšia, ale ak to už býva je aj omnoho podstatnejšia. Veľmi zhruba popíšem zloženie voličov v SR.
1/3 pracuje v privátnom sektore. To znamená, že dostanú to čo im zaplatia ich zákazníci.
1/3 pracuje vo verejnom sektore. Tá nie je závislá na nejakých zákazníkoch, ale dostane toľko ako im nepriamo v rozpočte odhlasuje parlament.
1/3 nepracuje a poberá rôzne sociálne dávky o výške ktorých rozhoduje priamo parlament.
Je to veľmi hrubé zjednodušenie, lebo ľudia v týchto troch skupinách môžu mať veľmi rôzne názory, ale ak budú všetci hlasovať podľa všeobecného a rovného hlasovacieho práva tak z takej krajiny utekať kade ľahšie.
PS : Švajčiarsko má proporčne iné zloženie obyvateľstva ako naše tretiny.
Tá druhá časť je o dosť zložitejšia, ale ak to už býva je aj omnoho podstatnejšia. Veľmi zhruba popíšem zloženie voličov v SR.
1/3 pracuje v privátnom sektore. To znamená, že dostanú to čo im zaplatia ich zákazníci.
1/3 pracuje vo verejnom sektore. Tá nie je závislá na nejakých zákazníkoch, ale dostane toľko ako im nepriamo v rozpočte odhlasuje parlament.
1/3 nepracuje a poberá rôzne sociálne dávky o výške ktorých rozhoduje priamo parlament.
Je to veľmi hrubé zjednodušenie, lebo ľudia v týchto troch skupinách môžu mať veľmi rôzne názory, ale ak budú všetci hlasovať podľa všeobecného a rovného hlasovacieho práva tak z takej krajiny utekať kade ľahšie.
PS : Švajčiarsko má proporčne iné zloženie obyvateľstva ako naše tretiny.
02.04.2012 13:51
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Tu nejde o riesenie ...
... regionalnych problemov, ale o riesenie celostatnych problemov VO VZTAHU k regionom a ich obyvatelom. A tam je jednoducho regionalne zastupenie nutne.
To zlozenie obyvatelstva bude robit problem pri akomkolvek systeme s vseobecnym volebnym pravom. System "riadenej diktatury" alebo system kde je sila hlasu urcena zaplatenymi danami su samozrejme z urciteho pohladu lepsie, ale vysoko pravdepodobne nepriechodne.
Napriklad toto som nedavno napisal do jednej diskusie na Trende:
"Nie je pravda, ze na policii, prokurature, sudoch a na uradoch sedime my sami. V skutocnosti sa po roku 1989 spolocnost postupne rozdelila na dve vrstvy. Na (z mojho pohladu) MY, teda ludia ktori nikdy nepracovali v statnom/verejnom sektore a vzdy sa zivili len vlastnou snahou a na ONI, teda ludi ktori zase v statnom/verejnom sektore pracovali cely zivot (alebo na nom boli cely zivot zavisli – ako poberatelia socialnych davok).
Zaujmy obidvoch tychto vrstiev su absolutne odlisne, pretoze MY musime svojho zakaznika presvedcit kvalitou nasej prace aby si dobrovolne kupil nas tovar/sluzby, kym ONI nutia ostatnych aby vyuzivali ich sluzby formou zakonov/prikazov/nariadeni, ktori su ostatni povinni dodrziavat. Nemusia teda zvysovat kvalitu svojej prace, takze jedinou ich snahou je to, aby si udrzali svoju poziciu v statnej masinerii.
Najvacsou tragediou spolocnosti a to neplati len pre SR ale aj pre zvysok EU je to, ze vrstva MY sa zmensuje a vrstva ONI narasta."
To zlozenie obyvatelstva bude robit problem pri akomkolvek systeme s vseobecnym volebnym pravom. System "riadenej diktatury" alebo system kde je sila hlasu urcena zaplatenymi danami su samozrejme z urciteho pohladu lepsie, ale vysoko pravdepodobne nepriechodne.
Napriklad toto som nedavno napisal do jednej diskusie na Trende:
"Nie je pravda, ze na policii, prokurature, sudoch a na uradoch sedime my sami. V skutocnosti sa po roku 1989 spolocnost postupne rozdelila na dve vrstvy. Na (z mojho pohladu) MY, teda ludia ktori nikdy nepracovali v statnom/verejnom sektore a vzdy sa zivili len vlastnou snahou a na ONI, teda ludi ktori zase v statnom/verejnom sektore pracovali cely zivot (alebo na nom boli cely zivot zavisli – ako poberatelia socialnych davok).
Zaujmy obidvoch tychto vrstiev su absolutne odlisne, pretoze MY musime svojho zakaznika presvedcit kvalitou nasej prace aby si dobrovolne kupil nas tovar/sluzby, kym ONI nutia ostatnych aby vyuzivali ich sluzby formou zakonov/prikazov/nariadeni, ktori su ostatni povinni dodrziavat. Nemusia teda zvysovat kvalitu svojej prace, takze jedinou ich snahou je to, aby si udrzali svoju poziciu v statnej masinerii.
Najvacsou tragediou spolocnosti a to neplati len pre SR ale aj pre zvysok EU je to, ze vrstva MY sa zmensuje a vrstva ONI narasta."
02.04.2012 14:05
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Regionálne zastúpenie my stále nedáva žiaden zmysel. Jednoducho dvaja hlboko veriaci z BA a HN budú mať omnoho bližšie názory ako presvedčený katolík a liberál HN. Bydlisko nijako nekorešponduje so svetonázorom, alebo politickým presvedčením.
Tá druhá časť je perfektná a do poslednej bodky s ňou súhlasím.
Tu sa nám ale objavuje podstata problému. Môžeme meniť volebný systém ako len chceme, pokým bude zloženie voličov také ako je tak sa nič nezmení. Riešenie je obmedziť volebné právo na platiteľov daní (myslím čistých platiteľov, lebo ak štátny zamestnanec zaplatí daň tak v podstate nezaplatil nič, stačí aby mu bol znížený plat a súčasne bol oslobodený od dane). To je ale nepriechodné. Pokým sa tak nestane, budú sa štáty zväčšovať a zadlžovať, až pokým sa nenarazí na hranice systému.
Tá druhá časť je perfektná a do poslednej bodky s ňou súhlasím.
Tu sa nám ale objavuje podstata problému. Môžeme meniť volebný systém ako len chceme, pokým bude zloženie voličov také ako je tak sa nič nezmení. Riešenie je obmedziť volebné právo na platiteľov daní (myslím čistých platiteľov, lebo ak štátny zamestnanec zaplatí daň tak v podstate nezaplatil nič, stačí aby mu bol znížený plat a súčasne bol oslobodený od dane). To je ale nepriechodné. Pokým sa tak nestane, budú sa štáty zväčšovať a zadlžovať, až pokým sa nenarazí na hranice systému.
02.04.2012 14:20
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Bydlisko urcuje ekonomicku situaciu, ...
... kulturne zazemie a az nasledne vznika prislusny politicky nazor (teda v BA bude viac liberalov ako trebars na Orave). Ak by regionalne zastupenie nemalo zmysel, tak by neexistovali ani prislusne komory v parlamentoch, kde je kazdy region (stat, kanton, ..) rovnomerne zastupeny.
Hlavny problem ale nie je v demokracii, alebo vo vseobecnom volebnom prave, ale prave v neexistencii skutocnej demokracie, lebo na tu nie su ludia narodeni v totalite zvyknuti, teda ze si myslia, ze vsetky ich problemy vyriesia za nich politici a politicke strany. Vacsi priklon k priamej demokracii by to mohol zvratit, aj za cenu urcitej miery chaosu (statny bankrot po populistickych rozhodnutiach a pod.). Ale inak ako na vlastnych chybach sa ludia nenaucia nic.
Hlavny problem ale nie je v demokracii, alebo vo vseobecnom volebnom prave, ale prave v neexistencii skutocnej demokracie, lebo na tu nie su ludia narodeni v totalite zvyknuti, teda ze si myslia, ze vsetky ich problemy vyriesia za nich politici a politicke strany. Vacsi priklon k priamej demokracii by to mohol zvratit, aj za cenu urcitej miery chaosu (statny bankrot po populistickych rozhodnutiach a pod.). Ale inak ako na vlastnych chybach sa ludia nenaucia nic.
02.04.2012 14:42
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
V rámci tak veľkého štátu ako je SR nevidím žiaden zmysel regionálneho zastúpenia. Skús ukázať nejaké konkrétne rozhodnutia parlamentu ktoré by mali regionálne dopady.
Priama demokracia v SR by znamenala nie nejakú mieru chaosu. Totálny rozvrat, s rabovaním a mŕtvolami povaľujúcimi sa po uliciach. Bola by to taká malá kópia Francúzska koncom 18. storočia.
Priama demokracia v SR by znamenala nie nejakú mieru chaosu. Totálny rozvrat, s rabovaním a mŕtvolami povaľujúcimi sa po uliciach. Bola by to taká malá kópia Francúzska koncom 18. storočia.
02.04.2012 14:54
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Napriklad dopravny system, ...
... teda kadial budu viest dialnice, zeleznice a ci sa budu vobec budovat, regionalne dopady urcite ma. Takisto dopad ekonomickych opatreni (minimalna mzda, mix dani - spotrebne/priame/majetkove, vyska socialnej podpory, ekonomicke stimuly pre investorov ..) zavisi od ekonomickej vyspelosti regionu.
Aj Svajciarsko muselo zazit svoju obciansku vojnu v polovici 19. storocia, kym sa dostalo tam, kde je teraz. A v podstate aj v tom Francuzsku neexistovala realna moznost ako zmenit stary system bez nasilia (a naslednej Napoleonovej diktatury). A keby nebolo Francuzskej revolucie, nemali by sme obciansku spolocnost, vseobecnu rovnost a samotne obcianske pravo.
Ale v realite to asi dopadne tak, ako to uz objavili pred viac ako 2000 rokmi - po demokracii nastava ochlokracia (vlada davu/luzy) a po nej prichadza monarchia s "osvietenym tyranom":
http://en.wikipedia.org/wiki/A...
Aj Svajciarsko muselo zazit svoju obciansku vojnu v polovici 19. storocia, kym sa dostalo tam, kde je teraz. A v podstate aj v tom Francuzsku neexistovala realna moznost ako zmenit stary system bez nasilia (a naslednej Napoleonovej diktatury). A keby nebolo Francuzskej revolucie, nemali by sme obciansku spolocnost, vseobecnu rovnost a samotne obcianske pravo.
Ale v realite to asi dopadne tak, ako to uz objavili pred viac ako 2000 rokmi - po demokracii nastava ochlokracia (vlada davu/luzy) a po nej prichadza monarchia s "osvietenym tyranom":
http://en.wikipedia.org/wiki/A...
02.04.2012 15:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Dopravný systém rieši vláda, parlament sa vyjadruje akurát tak k rozpočtu. Dane síce majú rôzne regionálne dopady, ale prínos jednotného ekonomického a právneho priestoru v už aj tak malej krajine to výrazne prekonáva. To isté platí o podporách . Ekonomické stimuly sú zas vládnou záležitosťou rovnako ako doprava.
To s nástupom ochlokracie, je celkom možné. Mne sa dosť ochlokratický zdá byť už terajší systém, priama demokracia by to iba posilňovala. Ochlokracia však nie je trvale udržateľná. Nutne nasleduje chaos a nastupuje nejaký tyran.
Výskyt osvietených tyranov v pomere k tyranom je dosť vzácny. Priznám sa, že nevidím rozumné východisko.
To s nástupom ochlokracie, je celkom možné. Mne sa dosť ochlokratický zdá byť už terajší systém, priama demokracia by to iba posilňovala. Ochlokracia však nie je trvale udržateľná. Nutne nasleduje chaos a nastupuje nejaký tyran.
Výskyt osvietených tyranov v pomere k tyranom je dosť vzácny. Priznám sa, že nevidím rozumné východisko.
02.04.2012 15:22
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
*** (Všetky príspevky boli zmazané na vlastnú žiadosť autora.)
29.03.2012 13:21
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Zrušiť to kvórum 50% účasti v referende. Vo voľbách tiež také čosi nie je.
02.04.2012 0:43
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Fico zahmliava ako Meciar
Aj Meciar prinasal Slovensku tusim sedem verzii statneho usporiadania. My sa budeme bavit o ustave a on v pohode bude kradnut...
02.04.2012 13:46
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Optimálne by ...
Dôležité je to, že voliči to rázne odmietli