Ohrozením demokracie nebolo Sulíkovo referendum, ako tvrdí Fico, ale naopak Ficovo referendum z roku 2004 o skrátení volebného obdobia.
peter
peter pozdravuejm, dovolujem si taketo oslovenie, kedze svojho casu sme sa parkrat stretli a mali moznost hovorit. V zasade s nazarom suhlasim, chcem vsak polemizovat s argumentom.. plytvanie... nepouzili ste to len Vy, ale pouzivaju to v argumentacii mnohi dalsi. Referendum je vsak institut, ktory je zakotveny v ustave, ak niekto dokaza nazbierat pod navrh potrebny pocet podpisov, splni vsetky podmienky, prezident referendum vyhlasi, tak v ziadnom pripade sa nu neda hovorit o plytvani penazi. A ani setrenie nemoze byt, ak y sa uskutocnilo v den inych volieb. Prtoze pre referendum musia byt ine komisie, v inych miestnostiach aj statisticke vyhodnocovanie musi byt po inej linie ako su volby. Taze neviem preco sa pouziva termin plytvanie. Ak mam moznost robot kroky pre vyhlsenie referenda a ziskam tie podpisy (pod hlupost by sa mi asi nepodpisalo viac ako 350 tisic lusi) tak mam pravo na referendum. Argumen o plytvani sa tak stava jednym z tych, ktorym sa tento demokraticky institut degraduje. Najvyznamnejsim argumentom, o ktorom by sa mala acat vies diskusia je kvorum. Ak si mozem do parlamentu (nasho, europskeho)zvolit zastupenie bez nejakeho kvora, ak si bez kvora mozem zvolit prezidenta (a to su politicky ovela doleyitejsie zalezitosti), tak neviem preco je kvorum pri referende. asi tolko Lubo Lintner. Zelam pekne dni,Načo kvórum - povinné referendum.
Ani kvórum pri referende nemusí byť problém. Dá sa to vyriešiť úplne jednoducho a systémovo - v ústave "niekto" (dávam do úvodzoviek, pretože takých poslancov by sme nenašli 90) príjme zmenu, podľa ktorej je referendum "povinné" pre každého občana. Ak by teda chceli malé extrémistické skupinky presadiť svoju vôľu, tak tí ostatní by boli povinní k referendu prísť a povedať svoje "nie".povinné?
A prečo rovno neurobiť povinné aj voľby? Aj neúčasť na refrende (voľbách) je vyjadrením vôle voliča. A ak pri referende prejaví väčšina voličov o danú tému nezáujem, tak to asi nie je otázka, ktorá by týchto voličov trápila. Výsledkom posledného referenda je to, že cca 77% voličov sa svojou neúčasťou vyjadrilo, že Sulíkove návrhy sa im zdajú zbytočné. Naviac malé extrémne skupinky nemôžu referendum ani požadovať.... Koľko oprávnených občanov musí podpísať petíciu, aby prezident vyhlásil referendum? A naviac zákon o petíciách (a referende) jasne deklaruje v akých otázkach sa petície (a referendum) nesmie konať.Čo je na tom divné?
Povinné voľby sme tu už predsa mali celých 40 rokov. To, že boli povinné mi na nich vadilo oveľa menej ako to, že bol na výber len jediný súbor volebných lístkov Národného Frontu (v podstate KSČ). Nakoniec povinné voľby majú napríklad v Belgicku, no a nikomu to nejak zvlášť neprekáža.Pán Šátek !
A nemohlo by byť práve toto "kvórum" predmetom referenda? Povedzme,že získam povinných 300 tisíc podpisov za zmenu kvóra na napr.: 35 %.Myslím,že aj by to spravodlivešie ako 26 % ano v parlamente!pan satek
tak tento argument "beriem" . Povinne refeendum je ok. Len bude niekedy vobec politicka odvaha na upravu podmienok referenda????Súhlasím
ja by som pristal tak na úplné zrušenie kvóra (alebo jeho obmedzenie len na sumu vyzbieraných podpisov v petícii za jeho zvolanie) ako aj za variant s povinnou účasťou. I keď zrušenie kvóra, nech už to vyzerá akokoľvek hazardérsky, nemá v sebe až také úskalia, ako by sa na prvý pohľad zdalo. Samotný fakt, že raz vyhlásené referendum by bolo úspešné a právne záväzné vždy, by motivoval strany k intenzívnej kampani a voličov k vysokej účasti. Pretože ak by tam boli otázky, s ktorými daná veľká skupina nesúhlasí, tak by jej nestačilo to len odignorovať ako dnes. A vždy jej to aj vychádza pokiaľ je dostatočne veľká, a to Smer je. Takže ani v tomto poslednom referende by nemohol Smer na čele s Ficom hrať len mŕtveho chrobáka a vyzývať na neúčasť bez toho, aby otvorene vyjadril svoje stanovisko k jednotlivým jeho otázkam. My sme sa okrem toho, že s týmto referendom nesúhlasí, vlastne ani nedozvedeli aký ma na to názor on, ale ani mnohí iní, bohužiaľ aj koaliční, politici! Nulové kvórum, alebo povinná učasť by donútila všetkých odkryť karty. A nebezpečenstvu toho, že by okrajová skupina iniciovaním referenda nejako destabilizovala demokraciu, sa dá ľahko čeliť. Jednak tzv "mlčiaca väčšina" by bola nútená vyliezť zo svojej ulity a povedať jasné nie. No a nakoniec by sa mohlo naopak výrazne zvýšiť kvórum na počet podpisov v petícii potrebných na vyhlásenie refernda. Prečo ich nemôže byť povedzme 500 tisíc? To je rozumné opatrenie a štátnu kasu to nič nestojí - vyššie náklady by znášali len a len jeho iniciaátori a to by bola dobrá poistka. Bolo by menej referend na blbosti, alebo politikárčenie a aj štátna kasa by ušetrila. Takže ja navrhujem kvórum platnosti referenda zrušiť, alebo ho podmieniť tým, že by muselo byť vždy vyššie ako počet podpisov v petícii na jeho zvolanie. A naopak počet podpisov petície výrazne zvýšiť. A do zákona zaviesť prezidentovi povinnosť vyhlasovať ho na deň najbližších volieb ktoré sa konajú v preibehu najbližších 4 mesiacov (alebo aj dlhšie), kde výnimkou by boli len naliehavé otázky podmienené striktnými podmienkami (niečo ako skrátené legislatívne konanie).Povinné...
...tie boli odsúdené na SMETISKO,Referendum má byť len k závažným otázkam,nie k hranici 40.000€ na služobné autá-to má byť samozrejmosť politikov.Dúfajme,že to teraz predvedú v 5.tich otázkach stačí vládna väčšina a MY čakáme,čo vláda vykoná. Týždeň č.31/2010 : Výhrou tohto programového vyhlásenia vlády by bolo, keby program slúžil iba na aktuálne upokojenie opozície pred komunálnymi voľbami a popritom sa budú potichu chystať trochu odvážnejšie reformy. Ja tvrdím :pozor,podraz je možný, ba skoro istý ! Začína to všeobecným zdražovaním potravín,energií...avizovaným (servírovaným) médiami.Alebo je to len strašenie ? BU,BU,BU už neplatí,MIŠKOVE záujmy sú v plynárňach a ich ZISKOCH !!! --O akom všeobecnom zdražovaní tu hovoríš?
pokiaľ viem vláda vie ovplyvniť len DPH a spotrebné dane. Ak zvýši DPH z 19 na 20%, tak to zdražovanie väčšina ľudí ani nepocíti. Ak zdvihne spotrebné dane na tabak a alkohol, tak takisto striedmo pijúci a nefajčiaci občania to nepocítia a pocíti to hlavne tá skupina, ktorá svojim nezodpovedným správaním k vlastnému zdraviu zaťažuje systém zdravotníctva. Inak vláda nemá na ceny prakticky žiadny dosah a v prípade cien energií je tu skôr zreteľná snaha rast cien tlmiť. Lebo úrad pre dohľad a reguláciu sieťových odvetví nie je zďaleka nezávislým orgánom. Čo sa týka hranice 40 tisíc za auto - uznávam, toto bolo v ňom veľmi populistické. Keď už to tam malo byť, tak prečo taká vysoká hranica? Ja by som ju zníážil na 20 až 25 tisíc. Konkrétne ja som si pred vyše rokom kúpil auto za necelých 20 tisíc a nechýba mi v ňom absolútne nič také, čo by navyše potrebovali vládne zadky. Takže nepreberaj rétoriku odborárskych bossov a strany Smer, ktorá straší všeobecným zdražovaním. Tú sekeru v štátnom rozpočte, čo tu za 4 roky šafárenia vyrobili, tú predsa musí niekto zaplatiť. Voliči Smeru by mali byť radi, že to nakoniec z väčšej časti zase zatiahne zo svojich daní stredná trieda, ktorá prevážne ľavicových populistov nevolí. A to 1% DPH, to je len minimálna daň za Fica. Ja by som kľudne dal aj 4%, nech každý pochopí, že dlhodobo nie je možné rozdeľovať viac ako sa vytvorí. A to nehovorím o tom, že väčšina z tej sekery sa v podstate rozkradla.radsej
bud zvysit pocet podpisov potrebych na vypisabnie referenda (napr. na 400 resp. 500 tisic) a potom referendum bude platne pri akejkolvek ucasti alebo na platnost referenda by stacilo 25 (resp. 20) precent kladnych, resp. zapornych odpovedi na danu otazku. Pokial otazka referenda zaujima menej ako 20 percent, asi je nezaujimava. Pokial by vsak vyzeralo, ze 25 percent bude za, tak to by mohlo mobilizovat odporcov (ktorych by mohlo byt 60 percent) aby prisli.Myslím si, že ste to celkom nepochopili
Pán Schutz vo svojom príspevku označil za plýtvanie to, že prezident vyhlásil referendum na samostatný termín a nespojil ho napríklad s dátumom komunálnych volieb. Tým by jednak došlo k výraznej úspore jeho organizácie, ale aj by sa zásadne zvýšila šanca na to, aby bolo platné. No a práve to bola skutočnosť, ktorá strane Smer a prezidentovi, ktorý sa podľa vlastných slov cíti byť smerákom, najviac vadila. Takže v mene toho, aby odsúdili Sulíkovo referendum na neúspech neváhal ho vyhlásiť na samostatný termín a s kľudom angličana vyhodil do luftu väčšiu časť z tých 7 miliónov €, o ktorých sa teraz Fico tak náramne rozdrapuje. Mali by sa vykonať dve zmeny ohľadne referenda. V prvom rade zrušiť alebo znížiť kvórum potrebné na jeho platnosť, prípadne ho spraviť povinné. Druhá zmena by sa mohla týkať stanovovania termínu jeho vyhlásenia, kde by sa prezidentovi dalo doslova za povinnosť, aby ho spojil s najbližším možným termínom nejakých volieb. Tam by sa mohol zaviesť časový limit napr 4 mesiace (alebo iný). Teda ak do tých 4 mesiacov nie sú žiadne plánované voľby, tak sa referendum bude môcť vyhlasiť na samostatný dátum inak sa s ním bude musieť počkať. Výnimkou by mohli byť nejaké neodkladné otázky vyplývajúce z vonkajších či vnútorných udalostí. Tam by sa kľudne mohlo zaviesť niečo na spôsob skráteného legislatívneho konania, ktoré by sa takisto malo použiť len za určitých prísne stanovených podmienok (tým nechávam bokom fakt, že toto sa často vládami parlamentom nedodržiavalo).Excelentné !!!!
"Napokon, zmenšenie parlamentu populisticky vyzerá, nesie však - najmä v dnešných časoch - makroekonomicky zaujímavú úsporu i potenciál skvalitnenia (redukcie) politickej triedy, premnoženej ako hlodavce. Porovnanie nie je zvolené náhodne." K +++++++++++++++++Ja som síce v tomto bode hlasoval NIE
ale v podstate s týmto názorom súhlasím. Sú naozaj premnožení a čím je ich viac, tým menšia je ich zodpovednosť. Lenže tá sa nedá dosiahnuť iba znížením ich počtu. Ani to nepredstavuje nejaké významné úspory (myslím v mierke výšky štátneho rozpočtu je táto položka celkom zanedbateľná), ide skôr o taký psychologický efekt. A ten by sa dal dosiahnuť aj jednoduchšie, ak by si poslanci odhlasovali nižšie platy. Lebo prečo nie? Ak podniková sféra kvôli kríze už skoro dva roky znižuje zisky a reálne v nej klesajú platy, tak prečo by mala byť štátna správa a politici výnimkou? Zvyšenie zodpovednosti poslancov voči svojim voličom by sa dalo dosiahnuť jedine zmenou volebného systému. Mám na mysli väčšinový systém, kde by bolo celé Slovensko rozdelené povedzme do 72 volebných obvodov (jeden na každý okres) v ktorých by sa väčsinovo na dvojkolovom princípe volil vždy iba jeden poslanec. Jeho mandát by bol potom presne územne identifikovateľný a z hľadiska vplyvu materskej strany oveľa silnejší. Takýto systém už niekoľko storočí funguje vo Veľkej Británii. A parlament tam zasadá denne okrem piatku, ktorý maju všetci poslanci využívať na prácu s voličmi vo volebných obvodoch. Inak normálne chodia do roboty ako každý iný človek. A prejavom politickej kultúry je napríklad aj existencia koalično-opozičných dvojčiat - teda partnerských poslaneckých dvojíc koaličný-opozičný, kde platí vzájomná dohoda, že ak sa jeden z nich z nejakých závažných dôvodov nemôže zúčastniť dôležitého hlasovania, tak to svojmu partnerovi oznámi a ten nehlasuje tiež. To aby sa nedosahovalo víťazstvo v hlasovaní len kvôli náhodnej neúčasti poslancov z jednoho z táborov, ale aby bolo čo najbližšie vyjadrením ich skutočnej vôle. Asi uznáš, že takéto niečo je zatiaľ na Slovensku len v rovine Sci-Fi.A čo vláda?
Na čo sa zahrala vláda, keď väčšinu referendových otázok zaradila do programového vyhlásenia? Na surového pragmatika, ktorý prejudikuje výsledok referenda (čo sa týka účasti, alebo odpovedí)? Nie je odrádzaním od účasti práve tá okolnosť, že väčšinu otázok vláda "porieši"?Mám výhrady k slovu "poriešiť"
Ale v tomto prípade sa obávam, že je celkom na mieste. Lebo vieš, aký je rozdiel medzi slovami "poriešiť" a "vyriešiť" ? Presne taký ako medzi slovami "posr°ať" a "vysr°ať" :-D Ale myslím si, že designovaná vláda má plné právo zaradiť do svojho programového vyhlásenia čokoľvek bez ohľadu na nejaké plánované referendum, ktoré bolo navyše odsúdené na neplatnosť už tým, že ho prezident nespojil s dátumom komunálnych volieb, ale určil na samostatný termín. Urobil to preto, lebo on a strana Smer nemohli pripustiť to, aby bolo úspešné.Iste, za daného stavu nemohol
a preto je potrebné aj v tomto ohľade upraviť zákony súvisiace s referendom tak, aby sa plýtvanie minimalizovalo. A netreba objavovať Ameriku, stačí sa porozhliadnuť po krajinách, kde referendum roky a úspešne funguje a analyzovať ich systém. Napríklad vo Švajčiarsku, ktoré mimochodom organizije cca polovicu všetkých referend na svete.Prepáč kritiku za to poriešenie
sám som to dal do úvodzoviek ale tie Tvoje som akosi prehliadol. :-( Prajem Ti príjemný zvyšok dňaToto je najkrajšie:
...predpokladá kombináciu amnézie a presvedčenia, že môžem tárať čo chcem, lebo na príjme sedia rovnakí blázni ako ja.Koalícia, preber sa !
Dobrý a pravdivý článok- prezident má podstatný vplyv na tom že referendum bolo čo do účasti neúspešné a tá jeho hra o účasti-neúčasti, škoda hovoriť.Druhý, ktorý sa podpísal na (ne) účasť je veľkohubý FICO, ktorý neustále okolo seba šíri nezmysli , urážky a dokonca i poplašné správy, a to bez adekvátnej reakcie koalície , ale hlavne bez potrestania ( možno až pri ďalších voľbách mu to už voliči spočítajú)jablka a pomarance
porovnavat presadzovanie poziadaviek ktore UZ MA vladna koalicia vo vladnonm programe s tymi ktore tam NEMA je riadne pritiahnute za vlasy.....treba pozriet kolko hlasov dostali jednotlive poziadavky vo volbach... a tie ktore neboli vo volebnom programe treba brat urcite brat serioze ale nie rovnako ako tie ktore volici potvrdili vo volbach AJ v referende....to je sice pekne
ale pokial sa pamatam tak nikto nedefinoval co presne su tie strategicke podniky.... takze ludia hlasovali kazdy o svojom porozumeni strategickych podnikov..... niektori mysleli len slovnaft, spp elektrarne a vsz, ini l to plus duslo a strojarenske podniky, dalsi vsetko plus letisko a zekleznicu, dalsi vsetko to plus cementarne a vodarne atd... otazka bola populisticka.....tazko brat take nieco seriozne....prave ze o to ide
a v prvom rade....ked hlasuje kazdy o niecom inom tak kde mas tych 1300tis? len celkovy pocet ale kolki z nich hlasovali len o slovnafte a ktori aj o cargu a letisku?Pán Schutz ,
výborný komentár . 100 bodov zo 100.