SME
Piatok, 22. január, 2021 | Meniny má ZoraKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Čakanie na tragédiu (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Že by nikto nemal odvahu

diskutovať s p.Sorosom o jeho názoroch ? Tak hovorím,že pán Soros hovorí veľmi dobre .... len rádio Jerevan hlásilo,že vlastne nič nové nepovedal.Dovolím si tvrdiť,že k jeho záverom dospeje každý ekonomicky vzdelaný stredoškolák.Ale konkrétne riešenie tak ako ho nepovie ten stredoškolák, nepovedal ani p.Soros.Zoberiem odstavec s názvom :"Utiahnutý opasok" .Iste všetci súhlasíme s tým ,že USA /a aj ostatné štáty/ by nemali ďalej udržiavať súčasnú nevyváženosť,ale aj s tým ,že predčasne "utiahnutý opasok" môže znamenať zastavenie ozdravného procesu.Ale kde je tá správna miera /či už pomer,alebo čas/týchto dvoch ekonomických veličín nepovedal ani p.Soros -takže ako to hlásilo to rádio Jerevan....Alebo.... p.Soros nám chcel podať úplne inú správu v posledných dvoch vetách toho istého odstavca keď napísal :"Oveľa rozumnejšie.... a ďalej: Bráni tomu len mylná predstava využívaná na predpojaté politické ciele,podľa ktorej ekonomiku nemožno uzdraviť bez zníženia deficitu/ ale mne to pripadá ako by zamestnávateľ povedal zamestnancovi : nevadí,že si chorí - teraz budeš pracovať a keď vykonáš svoju prácu potom sa pôjdeš liečiť/.Stojíme tak pred reálnym nebezpečenstvom,že predčasná snaha o fiškálnu bezúhonnosť zmarí uzdravenie".Ale toto mi niečo veľmi silne pripomína.A to Maďarsko a p.V.Orbána.Ak sa dobre pamätám /je to len pár týždňov/ tak p.Orbán prestal rešpektovať odporúčania MMF ako ozdraviť ekonomiku Maďarska a vydal sa vlastnou cestou /asi tak,že ekonomiku ozdravia budúce zisky/.Len teraz neviem či p.Soros je Orbánovím poradcom,alebo od Orbána túto filozofiu "okukal" a teraz ju prezentuje ako svoju vlastnú? Alebo ....sa takto p.Soros chce zastať p.Orbána a takto to dáva nám na vedomie??? Ale jednoznačne je to veľmi zaujímavý názor tohto filantropa aj keď nie som veľmi náchylný uveriť,ža aj on by takto v prípade potreby "ozdravoval " svoju finančnú situáciu.
 

Ale mal. Lenze odvtedy po nich niet ani

chyru, ani slychu. Ako keby nikdy ani neexistovali :D

Samotny clanok je pomerne tazke citanie, bohuzial mam taky dojem, ze problemy s nim mal aj ten, co to prekladal (cita sa to velmi tazko). No a s pochopenim si mal problem aj ty, co je nad slnko jasne z tvojho prispevku. Nic si z toho nerob, vacsina ludi je funkcne negramotnych, cize citat vedia, len pochopit to nedokazu. Ty si to aspon scasti pochopil. Ale k teme:

Soros tam nacrtol riesenie. Zaroven povedal aj dovody, preco sa zrejme nezrealizuju. Totiz narazal na to, ze tak, ako po velkej hospodarskej krize v 30-tych rokoch, aj dnes sa javi minanie ako najlepsie riesenie. Lenze ty si zrejme neporozumel samotnej pointe. Pointa je totiz v sposobe, ktorym sa peniaze minu. Nezalezi na pomeroch, miere ekonomickych velicin a pod, skor na samotnom sposobe minutia tych penazi. Totiz statne peniaze by sa vlastne nemali minat, ale investovat. Podobne, ako to robia aj sukromne firmy, ale nie presne tak. Stat totiz moze (a aj mal by) investovat aj do osobneho rozvoja ich obcanov, cize do vzdelavania. Moze investovat aj do rozvoja maly a strednych firiem. Podstatne je, aby stat nerobil to, co robili komunisti odjakziva, cize vyplacal svoje prijmy v hotovosti svojim obcanom. Potom je totiz istota, ze tie peniaze sa co nevidiet minu. Ti najmenej chapavi to minu na alkohol, cigarety a drogy, ti trosku schopnejsi to minu na vsetko ine, cize potraviny, spotrebnu elektroniku, dom, auto atd. Lenze cielom je ozivenie ekonomiky a udrzanie tohoto rastu aj v dlhsom casovom horizonte. Jasne, rozdavanim penazi dosiahneme kratkodoby rast ekonomiky, lebo firmy budu z predaja spotrebneho tovaru ziskovejsi. Ale dlhodobo to nefunguje. Preto treba podporovat investicie, cize docasne vydavky sluziace na zvacsenie vyroby (t.j. zvysenie produktivity). Z vacsieho zisku sa potom tie investicie vratia. Presustrovane peniaze sa ale nevratia. Su stratene raz a nazvdy. Bohuzial naprosta vacsina ludi tento rozdiel nedokaze pochopit (hlavne v USA). V ich ociach vyzeraju obidva sposoby rovnako: peniaze sa minu.

Preto nadavaju hejslovaci aj na Miklosa, ze im rozpredal statne podniky. Pritom samozrejme ani za boha nepochopia, ze tam islo o sikovnu financnu machinaciu, kde Miklos nasiel investorov pre statne firmy, ktore boli stratove a zaroven sa postaral aj o to, aby vacsinovy podiel v tych firmach mal nadalej stat. Takze tie firmy teraz nielenze su vysoko ziskove (t.j. platia dividendy pre svojich akcionarov, t.j. aj pre stat), ale zamestnavaju ludi, platia za ne odvody, platia dane atd.

Bohuzial podobne to vnimaju aj v USA: stat si stanovuje ako podmienku pre poskytnutia pomoci podiel vo firme, resp. jeho docasnu kontrolu? SOCIALIZMUS! FUJ! Cerveni nas znicia!!!!! A co tie firmy robia bez statnej kontroly narabania so statnymi peniazmi? Platia si z nich obrovske bonusy za "dobre odvedenu pracu". Mimochodom tuto nehoraznosti si banky mohli dovolit jedine v USA, napriklad v Anglicku dostali statnu pomoc len za predpokladu, ze stat docasne prevezme kontrolu nad firmou (a tusim to boli len pozicky). Po splateni tychto poziciek sa stat ich kontroly vzdal. Preto to americka vlada teraz nema lahke. Samozrejme mozu za to ti vymleti republikani, ktori ostro prikyvuju kazdej blbosti, co najbohatsi magnaty im do hlavy napchaju.

Mimochodom tvoje prirovnanie nie je vobec trefne. Poviem ti lepsie: pozical si si peniaze od banky, ale den na to ta vyhodia z prace. Uver ale splacat musis. Co by si teda urobil? Minul by si tie peniaze na auto, alebo by si ich schovaval doma, alebo by si ich investoval do zarucene ziskovych akcii?
 

Este poznamka na Orbana.

Zrejme vobec nerozumies pomerov v Madarsku, co je smutne, vzhladom na to, ze samotna ekonomicka politika Madarska (resp. Orbana) ma presne tie iste nebezpecenstva ako ta nasa. Je tam totiz uplne iny problem ako v USA (hovorim, skor sa to podoba na nase pomery): ide tam o to, ze za predchadzajucej vlady Madarsko si musel zobrat pomerne velku pozicku od MMF, inak mu hrozil kolaps. Tuto pozicku ale Madarsko este stale nesplatilo. Cize "prerusenie rokovani s MMF" (nie, ani slovo tam nebolo o nerespektovani odporucani MMF) nebolo nic ine, ako divadlo. Madarsko je totiz este stale dlznikom MMF, cize ma iste povinnosti, ktore musi splnit Orban, ci sa mu to chce alebo nie.

Dalsi problem v Madarsku (z pohladu MMF a inych, medzinarodnych financnych institucii) je hrozba, ze peniaze statu si Orban necha presustrovat presne tak, ako to robili jeho predchodcovia Gyurcsany a Medgyessy, resp. na Slovensku nas drahy sudruh Fico. Cize hrozi, ze tie peniaze len rozda medzi ludmi a na (velmi nutne a potrebne) reformy sa zvysoka vykasle. Samozrejme nikto mu to nedaruje, lebo potom by si to odskakal forint (neuveritelne rychlo by sa zase oslabil na 300 Ft/€), co by odskakali vsetci ti idioti, ktori si brali pozicky (hlavne hypoteky) v cudzich menach, cize v eurach, svajciarskych frankoch atd. Lenze bez reforiem ta hrozba tam este stale je a Orban je vcelku nevyspytatelny politik. Jeho vlastni poradcovia hovoria o nom, ze ano, vypocuje si ich rady, potom bud ich pocuvne, alebo nie (kona podla svojho).

Co sa tyka tvojej poslednej vety, ja si myslim, ze on si svoju financnu situaciu "ozdravuje" neustale, inak by uz davno bol na mizine. A keby bol ministrom financii, tak by dostal daleko viac nadavok a urazok na svoju adresu, nez Miklos. Vlastne v rebricku nepopularnosti by dosahoval vysledky, o ktorom by Miklos mohol len snivat :)
 
Hodnoť

inžinier132

v prvom rade , ak si študoval ,čo sa nám snažíš nahovoriť svojim nickom, prečo si neštudoval aspoň na ZŠ ?
Príklad: nevadí , že si chorí - s mäkkým i ??????????????
Soros je Orbánovím poradcom - s mäkkým i ?????????????
To že nepovedal nič nové - aspoň povedal realitu , že USA vydávajú nekryté peniaze , a dlhodobo
spotrebúvajú ďaleko viac tovaru ako vyprodukujú.
Moje dojmy z článku :
Nesúhlasím s poslednou vetou v odseku Prijateľná hladina a s posledným odstavcom - záverom Utiahnutý
opasok.

Zaujímavé , že zatiaľ takáto slabá diskusia.
 

Tak vies, SME a vobec VSETKY pravicove

media su ovladane (a kontrolovane) Sorosovymi nadaciami, takze nemozu si pripustit, aby niekto si dovolil povedat o Sorosovych nazoroch nieco negativne :)

Soros toho povedal daleko viac, ako to, ze USa spotrebuvaju viac, ako vyprodukuju. Samozrejme tie peniaze, co produkuju, nemozu byt nekryte, totiz to by okamzite znamenalo silnu devalvaciu dolara a prudky narast inflacie. Problemy ale aj tak maju viac nez dost.

Hovoris, ze diskusia je slaba, no ani ty si nepovedal, preco neushlasis s bodmi, s ktorymi nesuhlasis. Potom o com by sa tu diskutovalo?
 

"Re" CoolKoon !

Našlo by so toho veľa na čo by som mal reagovať ,ale som skôr za úspornejšie vyjadrovanie.A z toho čiastočne vyplinuli aj rozdiely "v našom nazeraní na problém".Som presvedčený,ža ak by som aj vyjadril svoj názor tak obšírne tak by tých rozdielov v našich pohľadoch "na vec" bolo podstatne menej.V niečom však predsa s Tebou nesúhlasím.V treťom príspevku na konci píšeš,že som nepovedal prečo so Sorosom nesúhlasím.Prosím prečítaj si môj príspevok ešte raz.Ja som totiž nenapísal,že nesúhlasím,ale som vytkol p.Sorošovi ,že ani on vlastne nepovedal kde ja tá správna miera či čas medzi ozdravným procesom a uťahovaním opasku - tu chýba záver či pointa.Druhá vec ja myslím,že v otázke Maďarska sa pre zmenu mýliš Ty /ak samozrejme neklamali novinári/.Podľa novinárov SME Orbán odmietol odporúčania MMF s tým ,že je vecou Maďarska ako a z čoho splatí pôžičku od MMF /pamätám na to,že som si robil posmech z MMF,že požičali peniaze,ale zmluvu s podmienkami či odporúčaniami nepodpísali/ a navyše Orbán vyhlásil,že Maďarsko o ďalšiu pôžičku nemá záujem /opäť samozrejme ak novinári SME neklamali/.Ďalej dúfam,že to o investíciach do vzdelania si nemyslel doslova tak ako si to napísal.Investovať totiž do vzdelania v okamihu keď je štát "na kolenách" je príliš neskoro - toto musí byť stály proces bez ohľadu na to ako štát finančne "stojí".No a dovolím si aj pár poznámok na p.Sorosa.Ak za starostivosť o svoje investície považuješ Sorosove spôsoby - rozkývať menový systém nejakého štátu a potom zarobiť práve na kolísaní tejto meny ja osobne nepovažujem za práve "košer" počínanie a viem že p.Soros mal práve za tieto spôsoby "problémy" aj v samotných USA.Asi toľko na "vyjasnenie " pohľadov "na vec".
 

Mas pravdu, ten text je trosku pridlhy.

Bohuzial dovod, preco p. Soros nepovedal, ze odkedy sa musi skoncit velkorysa podpora investicii a musi sa zacat s utahovanim opaskov, lebo sa to neda presne odhadnut. Nieco ale naznacil vtedy, ked hovoril o tom, ze financne injekcie sa musia robit dovtedy, kym su peniaze (cize uvery) lacne. Potom, ako svetova ekonomika sa z krizy uplne spamata, uz to nebude mozne, lebo uroky budu take vysoke, ze USA ich v zivote nesplati (a to by neriskovali, lebo znamenalo by to stratu dolara ako prvotnej meny vo svetovej ekonomike).

Co sa tyka Madarska, to, co som povedal ja, nevylucuje to, co si povedal ty. Totiz Orbanove reci o odmietnuti odporucani MMF a o nezaujem dalsej pozicky su urcene vylucne pre Madarov (pre vnutropoliticke sarvatky, kde Orban musi ukazat, aky je statocny, ze odolava "imeprialistickym sviniam" z MMF). Nic to ale nemeni na fakte, ze jednoducho nema na vyber. Dalsiu pozicku si mozno nemusi zobrat, ale aj o tom rozdhotne (medzinarodny) trh a nie on. No a odporucania MMF nemusi splnat, ale uver musi splatit, cize financne prostriedky si na to musi odniekadial zobrat. Najnovsie to berie od bank (ano, on uz zrealizoval v HU presne to iste, co prebral od neho sudruh Fico) a od inych nadnarodnych spolocnosti z oblasti maloobchodu, telekomunikacie a este nejakeho sektoru (ktory si teraz nepamatam).

Co sa tyka investicie do skolstva, samozrejme nehovorim, ze to treba robit az v poslednej chvili, lebo vtedy to uz nepomoze. Ale je to nieco, do coho sa investovat MUSI a to neustale. Nedostatok investicie do vzdelavania je ako casovana bomba. Skor ci neskor, ale jeho negativny dopad sa urcite ukaze. A nielen tym, ze nevzdelane masy volia vzdy nejakeho diktatorceka, ktory sa silou-mocou usiluje o rozklad demokracie, ale aj v tom, ako nas hodnotia investori. V ich ociach sme lepsi od Indie len v tom, ze ovladame rozne europske jazyky, kym oni len anglictinu (cize u nas sa da zohnat ludi, co hovoria francuzsky, nemecky, taliansky, svedsky atd. pomerne lahko, kym v Indii je to skoro nemozne). Alebo neviem, ci si si vsimol, ale mame tu aj malo vyvojovych stredisk. Hlavne nadnarodne firmy ich maju bud v Zapadnej Europe, alebo v okolitych statoch. O slovenskych vedeckych objavoch zase tiez nikto nepocul. Tieto veci su naznakmi faktu, ze v slovenskom skolstve nieco velmi nesedi. Takze v tomto sa zrejme zhodneme.

Nechcem sa vyjadrovat k spekulacii namierenu proti libre (pri ktorej Soros nesmierne zbohatol), lebo nepoznam to do detailov. Viem len tolko, ze Soros pri spekulacii proti libre zarobil miliardy dolarov a tusim Anglicko sa preto rozhodol nevstupit do eurozony. Ale bolo to uz pomerne davno a urcite tam boli v pozadi aj nejake ekonomicke problemy, alebo nieco ine, co tu spekulaciu umoznilo. Kedze tie detaily vobec nepoznam, nebudem sa k tomu vyjadrovat.

Soros mal/ma problemy v USA nie pre libru (na libru v USA zvysoka 5eru), ale pre fakt, ze podporoval a este stale podporuje demokratov cez ich rozne nadacie/organizacie atd. a vystupuje otvorene proti tym retardovanym republikanom, co mu nedaruju (totizto v USA take otvorene vyjadrenie politickych nazorov od vplyvneho financnika, akym je Soros, je tabu). Jeho odporcovia su neraz tak fanaticki, ze siria o nom vselijake klamstva (ze za 2. sv. vojny okradal vlastnych znamych, ze zbohatol z predavania arizovaneho majetku, ze je drogovy diler a zbohatol z predaja narkotik atd.). Preto beriem kritiky na jeho adresu s rezervou (a tie slovenske o manipulacii celej slovenskej pravici uz vobec).
 

"Re" CoolKoon

Myslím,že dosť vecí sme si vysvetlili a ak by sme takto pokračovali dlhšie zrejme by sme sa vo veľa názoroch aj zhodli,ale myslím,že stačilo.Želám pevné zdravie adostaok elánu.
 
Hodnoť

Dobre riesenie ale

zaroven aj smiesne ako Silvestrovska relacia :
"Čína by si mala uvedomiť, že je v jej záujme prispieť k tomuto vývoju a pripustiť zvýšenie hodnoty jüanu najmä preto, že by to prispelo aj odstráneniu čínskej nevyváženosti,..."
Teda vyhovorka hodna ziaka zakladnej skoly - za vsetko moze Cina, FUJ.....
 

Zrejme si ten text nepochopil.

Soros vobec nezvaluje vinu na Cinu, skor na obmedzenych a kratkozrakych Americanov, ktori volia republikanov z rovnakych dovodov, ako hejslovaci Fica: maju vymyte mozgy, ktore im sluzia len na ozdobu, nie na rozmyslanie. V tom ma mimochodom naprostu pravdu. Mimochodom je trosku ironicke vidiet, ze v USA sa na Sorosa nadava rovnakym sposobom a podobnymi "argumentami", ako u nas na "zmodrale hlavy" a hlavne na Miklosa. Cize emotivne, bez toho, aby sa dotycny drzal faktov.

P. Soros velmi zrozumitelne vysvetlil dovody, preco podhodnocuje Cina svoju menu: preto, lebo je to krajina, ktora je vyrazne orientovana na export, cize vyraba daleko viac tovaru, nez by spotrebovala sama. Ludia tam totiz este stale nemaju dost penazi na to, aby dokazali vsetok ten tovar, co vyrabaju, kupit. Lenze ked juan je umelo udrziavany na nizkej urovni, pre zahranicie su tie tovary lacne, cize ich kupuju ostosest.

Ma to vsak jeden hacik: co sa stane, ked na Zapade vypukne kriza a/alebo uvaluju na cinsky tovar vysoke cla a ine poplatky? Prezradim ti: tovaru by bolo v Cine obrovsky prebytok, ktoru by nevedela kam predat. To by tlacilo cenu toho tovaru dole, az by sa dostala pod vyrobnu cenu. Vysledkom by bola kriza v Cine podobna tej v USA (ktora sa potom prevalila aj do Europy) v 30-tych rokoch. Tusim moze to sposobit aj prudky narast inflacie, ale presny mechanizmus toho nepoznam.

Skratka Cina skor ci neskor bude musiet svoju menu uvolnit, inak hrozi kolaps. Len oni s tym chcu pockat, lebo to by znamenal pokles rastu HDP.
 


Najčítanejšie na SME Komentáre