SME
Utorok, 19. január, 2021 | Meniny má MárioKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Na stráž, súdruhovia! (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť

Ide im len o blaho národa

Keď som dnes čítal úryvok J.Podmanického (Smer) ódy na Jozefa Tisa, takmer som sa poľapotal. Môj nasledujúci pocit bol zdesenie nad toľkou stupídnosťou a nemohol som uveriť, že niečo také sedí v slovenskom parlamente a smie ovplyvňovať osudy obyvateľov tejto krajiny. V kontexte s aférou okolo návrhu na šéfa UPN, ktorej pozadie nám komentátor predkladá vo svojom článku, tu zapadajú kolieska s absolútnou precíznosťou. Nuž čomu sa tu dá ešte čudovať ? „Politickí“ poradcovia zabrali a čo ostáva Smeru-musí poslúchať.Po prípadných aktivitách J.Kalinu v kresle šéfa UPN by totiž náznaky znižovania preferenčných hlasov (37% oproti nedávnym takmer 45%) mohli nabrať i prudší spád. A to sme sa ešte nezamysleli nad tým,čo by to mohlo onedlho priniesť prípadnému smeráckemu kandidátovi na úrad prezidenta.
 

 

Ja si myslim ze na vsetkom sa da najst nieco pozitivne zalezi len na tom do akej hlbky chces ist, avsak sposob akym sa Tiso ako clovek propaguje a ludia ktori ho propaguju aj to dobre co sa na Tisovi najst da svojou podstatou a tym koho dani jedinci reprezentuju utlacaju do uzadia.
 

Nepíšeš ty prejavy pre

slovinského prezidenta hlavy štátu?
 

 

Mozno som osobne ta Slovinska statna hlava :)

Ale uznavam ze som najprv ten prispevok ani nechcel odoslat ale zadarilo sa :D
 

Vagovič opäť neprekvapil,

svoju frustráciu prejavil v kratučkom, na fakty chudobnom, argumentačne deravom komentári, štylizačne na úrovni ôsmaka na základnej škole. Opäť sa potvrdili slová Petranského, keď napísal: "Je totiž neporovnateľne ľahšie útočiť niekoľkými vetami v tlači, než napísať vedecký text, v ktorom by museli svoje tvrdenia aj dôsledne argumentačne podložiť."

http://www.upn.gov.sk/aktualit...

Po faktickej stránke je to na vyštudovaného historika skutočne bieda:
1. "reči o Svätoplukovi ako kráľovi starých Slovákov sú blud". Marek Vagovič neštuduje historické pramene? Napr. kroniku opáta Regino z Prümu, bulu Industriae tuae? Vagovič nevie, čo znamená titul rex, Vagovič nevie, čo znamená latinské regnum? Vagovič nečítal epos Hollého - Svatopluk?
http://zlatyfond.sme.sk/dielo/...

2. "Slovensko sa totiž nepostavilo na nohy vlastnými silami" Vagovič asi nevie nič o národohospodároch Karvašovi a Zaťkovi, ktorí hoci boli politicky nevyhovujúci, bol to práve Tiso, ktorý ich pre odbornosť presadil a dal im šancu. Okrem toho slovenská koruna bola jedna z najstabilnejších a najlepších obchodných mien v Európe. To vôbec nebola zásluha Nemcov.

3. "Lepšie sa mali len štátni úradníci lojálni Tisovi a tí, čo arizovali". Zaujímavé, všade medzi staršími stretávam samých štátnych úradníkov. Vagovič zrejme porovnáva vtedajšiu životnú úroveň s dnešnou. Mal by začať porovnávať životnú úroveň v kontexte doby - ako sa žilo na Slovensku a ako inde v Európe, keď zúrila vojna.

4. "došlo aj k rozvoju vedy, v kontexte vtedajšej politickej situácie je to však zanedbateľný detail" Skutočne perla. Slovenský štát za 6 (slovom šesť) rokov, dokonca vojnových, dobudoval bratislavskú Slovenskú univerzitu, Vysokú školu technickú, vznikla Vysoká škola obchodná, Vojenská akadémia v Banskej Bystrici. V roku 1942 vznikla Slovenská akadémia vied a umení. Podpora vzdelanosti a kultúry, rozvoj vedy rozhodne nebol "zanedbateľný"
 

súdruhovia by potrebovali byť natlačení

do dobytčákov a poslať na malú exkurziu do Osvenčimu alebo iba toť do Mauthausenu

sem posielal ten Slovenský štát svojich občanov:

https://www.google.sk/search?q...

alebo aj sem posielal Slovenský štát svojich občanov:

https://www.google.sk/search?u...
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

 

asi preto bol prijatý taký humánny Židovský kódex, aa si preto že tam boli poslaní iba na výpomoc a do luxusu ako pracovná sila si hneď po ich natlačení do dobytčákov ich majetok v rámci arizácie ich milí spoluobčania rozdelili, že?

Aj ty, alebo tvoja rodina ste arizovali? (pozri sa do zoznamu arizátorov v UPN, zaujímavé čítanie aj o predkoch niektorých politikov)
 

 

Doučiť, prosím. História za päť! Tiso mohol akurát tak dávať výnimky, po 1940 roku bol od moci odstavený Tukom. Navyše - pozri si Tisov návrh Židovského kódexu, potom mudruj. Ďalej, nikto v tej dobe nevedel, čo sa tam so Židmi deje. Nemci výslovne prezentovali deportácie ako zakladanie nových sídel - za to sme im aj platili (na nákup vecí potrebných na to). Ďalej - keď nejaké zvesti o ich osude presiakli, aspoň sa posnažil tie transporty zastaviť - čo sa aj podarilo a do vstupu nemeckých vojsk na naše územie na potlačenie SNP neodišiel od nás ani jeden transport. Potom to mali v rukách Nemci a tí sa správali ako sa správali.
 

 

no to asi preto, že o tom tu nikto nesmel vedieť prišiel našej susede z Rakúska - Mauthausenu účet za kremáciu jej manžela, že?
 

 

A čo ako? To má akože niečo dokazovať? Keď to nedokázali západné rozviedky, mal to Tiso vedieť sám?
 

 

To bol zaiste velmi humanny pocin. Zbavit ludi domova a majetku, vyhant ich na ulicu, zavriet do dobytkacov. A ked uz toto nestaci niekomu na to, aby si uvedomil zvratenost rezimu. Len najvacsi cynik moze hladat obhajobu v tom, ci Tiso vedel o ich konecnom osude alebo nie. Pripadne urobit z fasistickeho vypalneho agument, to chce uz naozaj silny zaludok.
Sme krajinou, kde politicke strany mozu zakladat posluhovaci ohavnych rezimov, ci uz komunistickeho, ktorych je nespocet s najvacsou koncentraciou v Smere, alebo ludackeho, medzi ktorych patril o.i. Pavol Carnogursky, zakladatel KDH. Sme kajinou, kde sa historia stala hrackou hlupakov.
 

 

Ci Tiso vedel alebo nevedel o osude Zidov je skutocne jedno, lebo on s vypravovanim vlakov nemal nic spolocne. Ci by vedel alebo nevedel, nemohol tomu zabranit. Plan vystahovania Zidov predstavil predseda vlady Tuka ako vlastnu iniciativu, ktoru dohodol s Nemcami. Tiso iba udeloval vynimky. Okrem nich nemal ako prezident NIJAKE USTAVNE PRAVO branit cinnost vykonnej moci, navyse podporovanej Hitlerom.
Deportacie samozrejme mozno povazovat za nehumanne nez uz boli za akymkolvek ucelom.
 

 

Pokusate sa argumentovat, to mi je sympaticke. Problemov v tej uvahe vidim ale privela. Na Slovensky stat sa nepozerajte ako na modernu parlamentnu demokraciu. Bol to totalitny stat, kde neboli oddelene jednotlive zlozky moci, moc sa koncentrovala okolo Tisa, aj ked je pravdou, ze jeho pozicia bola oslabena vdaka Tukovcom. Zidovsky kodex sa vsak schvalil alebo skor "vyhlasil" v case, ked drzal moc este pevne v rukach.

Vatikan sa prostrednictvom Burzia a Sidora niekolkokrat pokusal intervenovat, ziadna reflexia na strane Tisa sa nekonala. Ale pripustime na chvilu, ze so zidovskym kodexom, prenasledovanim zivodov, arizaciou a nakoniec deportaciami, ako prezident, ktory bol jednohlasne zvoleny snemom "nemal nic spolocne"- kladiem si otazku, ktora moralna bytost by mohla zotrvat na takom poste?
U Vas je navyse zaujimave, ze sa ani len nepokusate argumentovat tym, ze sa tieto veci diali "proti" jeho voly alebo napriek nejakej jeho snahe. Este pripominam, ze sa nikdy nepodarilo preukazat, ze za udelenymi vynimkami bolo nieco viac ako ucelovost, teda ze vynimky, ktore pripustal zidovsky kodex sa vyuzivali velmi ucelovo a najma vo vztahu ku krestanom so zidovskym rodokmenom, ktori podliehali kodexu tiez.(tu Tiso ustupoval aj vzhladom na tlak slovenskych knazov)

Zoberme si priklad toho ako sa moralny a zasadovy clovek mohol chovat(takychto prikladov je ovela viac):
blahoreceny eparcha Pavel Gojdic(gkc), ktory sa nepodriadil ani pri muceni komunistov a zomrel ako mucenik v cele, otvorene vystupoval a kritizoval Tisov rezim za kroky voci Zidom, ziadal Vatikan, aby na neho vytvaral tlak uz v case schvalovania Zidovskeho kodexu. Tiso sa pokusal zmarit jeho vyhlasenie za eparchu. Toto boli ludia, ktori si zasluzia nasu uctu, velebenie, nie Tiso.

Este primomeniem, ako mozny predmet Vasho dalsieho zaujmu, ze samotny Vatikan sa opakovane od prijatia Zidovskeho kodexu(41) a este viac po zaciatku deportacii(42) najma prostrednictvom monsignora Burzia pokusal intervenovat u Tisa (bez nejakej odozvy)
cize uz v ociach Vatikanu, ktory sa najma v pociatkoch bal otvorene vystupovat voci nacizmus a fasizmu, Tiso prekracoval akekolvek krestansky obhajitelne moralne mantinely. Intervenovali u neho ako u cloveka, ktory ma moc, nie ako u cloveka, ktory je pasivnym pozorovatelom, alebo nebodaj bezmocnou obetou diania naokolo.
 

 

Zid. kodex bol prijaty az po Salzburskych rokovaniach 1940 - co to bolo, nastudujte si... Tiso s nim nesuhlasil, preto bol vydany ako vladne nariadenie, ktore nevyzadovalo podpis prezidenta.

Pozicia prezidenta bola aj vtedy viac-menej reprezentativna, preto sa na Tisa dnes nazera skor ako na symbol doby a z toho vznika pocit, ze on mohol za vsetko, co sa v state dialo. Vo vztahu k vykonnej moci vsak vela nezmohol, podla Ustavy SR, Hlava 3, § 40. K platnosti každého prezidentovho vládneho aktu sa vyžaduje spolupodpis príslušného ministra.
http://www.upn.gov.sk/data/pdf...
 

 

Zidovsky kodex bol vyhlaseny v obave pred neschvalenim v sneme, nie zo strachu, ze ho Tiso nepodpise.
Ostatne, Tiso spokojne podpisal (ustavny) zakon o vystahovani Zidov, ktory legalizoval uz prebiehajuce deportacie.(dakujem velmi pekne za odkaz na stranku UPN, nachadza sa tam aj tento zakon a tiez prehlad ostatnych zakonov a nariadeni namierenych proti Zidom, najdete aj tie z pred Salzburgu, len pre Vas pripadny dalsi zaujem).
Casto sa este zamiena vnutrostranicky boj o to, kto bude organizovat arizaciu, a tu mal horucejsiu hlavu Mach, ktoreho sa snazil Durcansky ako minister vnutra zastavit a ziskat nad tym kontrolu, za nejaky nesuhlas alebo odpor zo strany Tisa

Pozicia "vodcu" bola aj formalne posilna neskorsim novym zakonom o HSLS (koniec 42), takze ani formalne v case deportacii babkou rozhodne nebol. Ak sa pozorne zacitate do Ustavy zistite, ze bola len formalnou(v mnohom) a skutocny politicky obraz rezimu najdete skor v spominanom druhom zakone o HSLS.

Skuste presne sformulovat, s cim Tiso "nesuhlasil" resp. co odmietol, potom zareagujem.
 

 

„Som za obmedzenia ich hospodárskej moci, lebo je neudržateľné, aby 3,5% občanov vlastnilo skoro 50% národného majetku, ale neľudskosť zamietam! Aj váš kódex.“
Tatran, Ľ. : Z osobných skúseností v styku s prezidentom Dr. Jozefom Tisom. In: Svedectvá pravdy II. Vojnový zločinec alebo svätec. Sereď, 1988, s. 659.)

Okrem toho Tiso v Banovciach precital pastiersky list biskupov Slovenska, stotoznil sa s jeho obsahom, odsudil opatrenia vlady vo veci riesenia zidovskej otazky.
http://sk.wikisource.org/wiki/...

Ustavny zakon o vystahovani Zidov de facto nemal za nasledok deportacie. Vystahovanie zidov zacalo v marci 1942 na zaklade medzistatnej dohody, s ktorou Tiso nemal nic spolocne - bola to vec vlady Dr. Tuku.
Ustavny zakon bol prijaty az v maji 42, ked uz deportacie prebiehali 2 mesiace, za ten cas uz bola vystahovana vacsina zidov z I. vlny deportacii. Ustavny zakon vsak svojim obsahom dal Tisovi ustavnu pravomoc na ich regulaciu - udelovanie vynimiek (oslobodeni), rovnako tiez ministerstvam. Ustavny zakon o vystahovani Zidov uz prebiehajuce deportacie vyrazne obmedzil, a nie sposobil. Fakt, ze Tiso nemohol deportcie sam zastavit, ale vyvijal velky natlak na vladu za ich zastavenie, potvrdil aj Mach
 

 

Za vsetko len velmi dobre znamy citat(s ktorym ste sa uz isto stretli) z prejavu z Halica z augusta roku 1942 -
"Vraj,ci je to krestanske, čo sa robi. Je to ludsk?Nie je to rabovka? Ale pytam sa ja: Je to krestanske, ked sa narod slovensky chce zbavit svojho vecneho nepriatela,Zida? Je to krestnske? Laska k sebe je prikazom bozim, a ta laska k sebe mi rozkazuje, aby som od seba odstranil vsetko to, co mi skodi, co mi ohrozuje zivot. A ze Slovakovi zidovsky zivel ohrozoval zivot, myslim, o tom nikoho netreba presvedcovat."

Prvy Vas citat pochadza z publikacie, za ktorou stoji kardinal Korec a ako spoluatori su uvadzani "Priatelia Prezidenta Tisu". Osobu kardinala Korca by som nerad vnasal do diskusie, ale ak takychto ludi a vo vztahu k tejto teme povazujete za doveryhodny zdroj, potom mi je jasne, ze Vasim presvedcenim nemam sancu pohnut.

Priznam sa, ze s tvrdenim o citani Pastierskeho listu som sa stetol len pred nedavnom, tiez pri citani nejakej diskusie. Kde sa vzalo toto tvrdenie? Moje patranie na internete ma doviedlo k jednemu clanku(nepodarilo sa mi ho opat bohuzial najst), ktory sa odvolava na udajne ocite svedectvo jedneho pamatnika, ktory si sa na to rozpomenul po dlhych rokoch.(toto maju zrejme spolocne oba citovane zdroje) Alebo sa opierate aj o nejaky doveryhodnejsii zdroj?

Pre uplnost, Pastierskych listov bolo viac. Ten, datovany do roku 1943, teda po tom, co, ako spravne spominate, bola vykonana vacsina deportacii, bol prvym zo stranky RKC, ktory nebol namiereny len proti perzekuciam konvertovanych Zidov, ale to je opat tema, ktoru by som nerad vnasal.

Ja som nikde netvrdil, ze Tisov podpis Ustavneho zakona mal za nasledok deportacie, to Vam po opatovnom precitani prispevku musi byt jasne. Snazil som spochybnit Vase tvrdenie, ze Zidovsky kodex bol "vyhlaseny" pre obavy z toho, ze ho Tiso nepodpise.(to, ze podpisal este ohavnejsiu vec, ktora uz prebiehajuce deportacie legitimizovala, sa mi javi ako dostatocne silny argument)

K vyuzivaniu vynimiek som sa uz myslim vyjadril, boli vyuzivane velmi ucelovo(sem spada aj "korupcia" resp. vystiznejsie to nazvyme "vypalnym") a najma vo vztahu ku konvertitom.

Tvrdenie, ze ustavny zakon deportacie "obmedzil", a bez hlbsej analyzy, je zaujimavy, pretoze v case jeho podpisu Tisom bolo uz deportovanych skoro 60000 obcanov a de facto uz tu nezostalo na deportaciu, pri zvazeni udelenych vynimiek, vela(niektore vynimky sa neskor este prehodnotili). Zaujimave je tiez to, ze vedomost tohoto faktu naznacujete o kusok vyssie vo Vasom prispevku.
 

oprava

Holica samozrejme, ospravedlnujem sa.
 

 

Ten citat nepochadza z publikacie, "za ktorou stoji kardinal Korec", ta publikacia iba sumarizovala diela, ktore boli napisane/vydane uz skor inymi autormi.

Zdroj o tom, ze Tiso cital ten list, je Prof. PhDr. Robert Letz, PhD. Momentalne to nemam na papieri, ale ten fakt spominal v diskusnej relacii Sfery doverne venovanej osobnosti Dr. Jozefa Tisa. Zaznam si vyziadajte v RTVS. Ale dobre, ze to spominate, najdem si ten zdroj a trochu popatram, aby som to mal aj pisomne podlozene.

Do prijatia Ustavneho zakona o vystahovani zidov v maji 42 nebolo zdaleka vystahovanych 60-tis zidov. Tento udaj oficialne plati ako celkovy pocet vystahovanych zidov za cele obdobie SR, vratane 2. vlny po potlaceni SNP, ked si to uz Nemci organizovali viac-menej sami a neuznavali ani vynimky. Pokial ide o tisov podpis, nevidim v tom taky problem. Neviem, co by bolo pre zidov vyhodnejsie - keby Tiso sa tvaril ako hrdina a zakon by nepodpisal. Potom by sa deportovalo podla planu Tukovho kridla - vsetkych bez vynimiek. Ze Tiso v tejto situacii nanajvys formalne podpisom schvalil ustavny zakon, vobec neznamena, ze s deportaciami suhlasil. Ten jeho podpis bol vynuteny okolnostami. Ved tym Zidom uz mohlo byt celkom jedno, ci su deportovani protiustavne, alebo v sulade s ustavou. Ked chcel Tiso deportacie obmedzit, nebola ina moznost. A neexistuje nijaky dokaz o tom, ze by ich schvaloval. Ten Holicsky prejav, ktory sa tak neustale dookola opakuje (ked nie su ine dokazy, 1000 krat sa opakuje jeden a ten isty), vobec nie je o deportaciach. Ja mam doma cely zvazok Tisovych prejavov. V tom prejave hovori o hospodarskom vplyve zidov na spolocnost a na potrebe jej obmedzenia. Vystahovanie zidov nebolo spomenute ani slovickom. Uplne sa dezinterpretuje Tisov vyrok "o zbaveni sa zidov"
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Najčítanejšie na SME Komentáre