SME
Pondelok, 30. november, 2020 | Meniny má Ondrej, AndrejKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Krízu na Slovensku porazili dôchodcovia (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Pravdivé a trefné!

So smutným záverom.
V krajine, v ktorej veria ľudia komunistom, to nemôže dobre dopadnúť.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

Ach to maľovanie si svetlých zajtrajškov

A ešte krajšej minulosti. Ak to teda tak krásne fungovalo, tak mi skúste vysvetliť, ako bolo možné, že moja stará mama mala dôchodok iba 200 Kčs . Vtedy sa to vysvetľovalo tým, že nikdy nerobila. Ale to nebola pravda. Robila ako otrok celý život, vybudovala si s manželom hospodárstvo a mliekáreň. Potom prišli dobrí komunisti a ďalší dobrí potrební, zobrali im všetko a povedali, že pre národné hospodárstvo nič neurobili, takže nič nedostanú. Vlastne ani nemohli nič urobiť, keď ich okradli, boli už starí.200 Kčs nebolo vtedy viac než 200 EUR. Vyžiť sa z toho nedalo. Je možné, že by vtedy solidarita fungovala tiež iba jednosmerne? Resp. nie je terajšia mizéria iba pokračovaním vtedajšej mizérie postavenej na okradnutí jednej vrstvy a čiastočnom prerozdelení ukradnutého?
 

 

RE: "Potom prišli dobrí komunisti a ďalší dobrí potrební, zobrali im všetko a povedali, že pre národné hospodárstvo nič neurobili,..."
- Dobrí komunisti k nám nespadli zrazu z Marsu. Komunistická strana v ČSR legálne pôsobila myslím cca po r. 1920. Postupne si počas I. sv. hospodárskej krízy získala podporu ľudí a po r. 1948 vyhrala riadne voľby.

RE: "Resp. nie je terajšia mizéria iba pokračovaním vtedajšej mizérie postavenej na okradnutí jednej vrstvy a čiastočnom prerozdelení ukradnutého?"
- Som rád, že priznávate, že dnes po 25 rpokoch kapitalizmu tu v podstate máme "mizériu."
Rozdiel, je v tom, že kým pri zoštátňovaní počas socializmu sa majetok nestrácal (po r. 89 ho bolo možné sprivatizovať) dnes sa štát iba zadlžuje a niečo podobné ako kupónová privatizácia už nikdy možné urobiť nebude. Jedine ak, tak s dlžobami, ktorých má štát neúrekom.

Výsledok katokapitalizmu je úpadok vo vzdelaní, hospodárstve, zdravotníctve , životnej úrovni...Dnes si ľudia pomáhajú ako vedia.
http://nitra.sme.sk/c/7272373/...
 

Existuje vlastne pravda?

Tí "dobrí komunisti" žiaľ neprišli z Marsu. Škoda. Určite by boli slušnejší....Dokonca fakt vyhrali voľby. Ale nie na Slovensku. Ale vo voľbách určite nedostali mandát, okradnúť vačšinu obyvateľstva. Ale vráťme sa k pǒvodnej téme. Ako to, že tí dobrí komunisti neboli solidárni. Ako to, že keď tak dobre prosperovali, nedali dobré dǒchodky všetkým?

Zaujala ma Vaša myšlienka, že sa "majetok nestrácal". Skúsme si predstaviť na ozrejmenie malý model. Obuvnikovi Ferkovi zobrali dobri komunisti jeho zivnost. Bola to mala kukaňa s jednym sicim strojom, ktory obuvnik Ferko horko-tazko splacal. Ked sa v blizkosti nasiel Misko, ktory nic nevedel, ale bol ochotny stat sa obuvnikom ( teda makat), tak bol obuvnik Ferko poslany napr. do bane. (Hura, mal zamestnanie) No ale keď sa taký hlúpy Miško nenašiel ( teda ten, čo by chcel makať) tak sa z majiteľa Ferka stal zamestnanec narodneho podniku. Nic nebolo treba platit, nic nebolo treba budovat ( samozrejme ani opravovat, atd.) Proste zilo sa z podstaty. Vo Vasom ponimani sa nerozkradalo. V mojom ano. Len inou formou. No a potom prisla doba ako to nazyvate "moznosti sprivatizovat". Lenze obuvnik Ferko uz alebo nezil alebo uz nevedel, ze mal raz dielnicku a v nej svoj vlastny sici stroj. A ak vedel, tak sa v blizkom okoli urcite nasiel jeden z tych dobrych komunistov, ktory sa prave prestrojil za privatizera a ako spravne uvadzas, sprivatizoval, to co este zostalo. Nie svoje, to Ferkove. Vedeli by o tom hovorit tisice znova okradnutych. Ale skusme zasa spat k teme. Ako to, ze ti dobri komunisti, ktori tym, ze vsetkych okradli, nedali vsetkym ( toto je dolezite slovicko) dochodcom dobre dochodky a aj vsetkym mladym dobre platy. Pre vsetkych mladsich uvadzam: auto bolo pre dochodcu v sociku nieco nepredstavitelne, peniaze na benzin takisto, dovolenka takisto. To iste platilo pre mladych. Aj ked nepopieram, aj vtedy boli vyvoleni, ktori isli na 2 mesiace na rekreaciu do Spanielska. Samozrejme, ze nie za svoje. (Mal som cest poznat takych) Upadok/mizeria tu urcite je, ale nie v zivotnej urovni.
 

 

Priateľu, svoje príspevky píšeš na klávesnici vyrobenej v Čínskej ľudovej republike.
http://ekonomika.sme.sk/c/6598...

Ja nemám toľko času, vysvetľovať od piky princípy a fungovanie socializmu. Skús rozmýšľať vlastnou hlavou.

V oficiálnych médiách je ohľadom socializmu dlhodobo cenzúra podstatne väčšia ako bola počas socializmu ohľadom kapitalizmu. Na internete je však informácií dosť. A ľudia sa už začínajú zobúdzať.
http://www.pluska.sk/spravy/z-...
http://peniaze.pravda.sk/docho...
http://bur.blog.sme.sk/c/34231...
 
Hodnoť

A to ktorá blbá marketingová vláda

tak nastavila pravidlá?
 
Hodnoť

Človek jednoducho musí žasnúť!

Konečne sme sa dozvedeli, kto je príčinou dnešných ekonomických problémov štátu a jeho občanov - teda väčšiny občanov. Sú to dôchodcovia! Oproti všetkým ostatným vrstvám obyvateľstva sú najviac zabezpečení pred chudobou, biedou a ich blahobyt je neustále zvyšovaný sústavou nesystémových opatrení. ktoré ukrajujú z krajca chleba robotníckej triede a pracujúcej inteligencii.
No, dosť sarkazmu a irónie. Množstvo, ak nie všetky takéto elaboráty sú spracované podľa uznávaných metód, ale pracujú s číslami odtrhnutými od reality. Veľmi rady sa porovnávajú s číslami iných krajín, ktoré sú ako na potvoru vždy ekonomicky silnejšie ako Slovensko. Iste netreba nikomu vysvetľovať, že dôchodok vo výške 45% z priemernej mzdy je iný v krajine, kde táto mzda dosahuje 2000 euro, a iná, kde dosahuje 850 euro pričom ceny životných potrieb sú rovnaké. Pritom ten priemerný plat 850 euro napr. u nás dosahuje menšina občanov. Ako veľká je tá menšina? To takýchto analytikov nezaujíma. Ale vrátim sa k dôchodcom. Tam tento problém existuje rovnako, pretože deklarovanú výšku priemerného dôchodku (400 euro) nedosahuje ani polovica dôchodcov. Vrátim sa k ich blahobytu. Pri dôchodku 400 euro ostáva dôchodcovi na deň 13,30 euro. To prosím nie je iba na stravu, z toho musí hradiť všetky životné náklady - svetlo, teplo, telefón, dopravu, bývanie a ak mu čosi ostane, aj akú-takú kultúru. Knihu dosť ťažko, divadlo veľmi ťažko, možno noviny. A čo prosím ak má dôchodok aj pod 200 euro. Ľudia, ktorí majú do dôchodku relatívne ďaleko a príjmy nad štatistickým priemerom, často tvrdia, keď majú dôchodcovia málo, nech si privyrobia. Dôchodcov sa nepýtajte prečo si nejdú privyrobiť, i keď sú vzdelaní a zdraví. Jednoducho práce niet ani pre mladých. Prácechtivý zdravý dôchodca by prijal primeranú aj odbornú prácu možno i s nižším zárobkom, ale nedá sa. Bola by to možno otázka pre HR oddelenia prečo? Zabúda sa tiež, na skutočnosť, že seniori (samozrejme nielen oni) zažili dve devalvácie koruny (1990 Kčs/USD a známe udalosti na jachte pri prechode na euro) čo malo dopad na ich dôchodky. Pravdepodobne aj preto sú príjmy všeobecne a dôchodky v ČR vyššie, napriek tvrdeniam v článku.
Na záver len toľko, keď už tento článok rozobral príčiny tuzemskej krízy, ani slovkom sa nedotkol tých, ktorí nesú hlavnú zodpovednosť za to, že Slovensko dopadlo, ako dopadlo a Slováci sú nútení pracovať v takom systéme, aký tu panuje. Naschvál nepíšem o systéme právnom, ekonomickom ani demokratickom. Lebo taký tu ešte nemáme.
 

Aj keď sa to dôchodcom nezdá,

Mladí ľudia, ktorí majú deti sú v priemere omnoho chudobnejší ako dôchodcovia.
Aj keď sa to slovenským dôchodcom nezdá, po devalvácii Českej koruny a po zavedení jachtárskeho kurzu sú dôchodky na Slo vensku približne rovnaké ako v Česku.
Článok dôchodcov neodsudzuje, len popisuje realitu - mladí ľudia sú finančne najohrozenejšou skupinou na Slovensku. Ťažko si hľadajú prácu, musia vychovávať deti a platiť za veci, za ktoré dôchodcovia neplatia a často nepotrebujú.
 

 

Takto nemozes na to hladiet. Dochodcovia su nositelmi istot, keby nebolo ich, tak nemame fabriky domy atd. a byvame v jaskyniach. Ved oni su tou revolucnou triedou, ktora nam zabezpecila blahobyt, ci uz svojou pracou, alebo ucastou na volbach a volenim, a mladi si toho vobec nevazia.
 

 

Presne... Milujem vyplakavajucich dochodcov, co maju na osobu 2-3x viac ako mlade rodiny s detmi. A mladi akosi marne cakaju na vianocnu matersku, 13.-te pridavky, ci vlaky a autobusy zdarma. Lebo ved nasa vlada istot podporuje iba svojich volicov...
 

 

400 eur? Co poznam ludi, ktori sli do dochodku a cely zivot priemerne zarabali (pred dochodkom cca. 700-800 hrubeho), maju dochodky od 500 eur vyssie, bezne aj okolo 550-600 eur (napr. svokor zarabal slusnejsie len poslednych 5 rokov, predtym mal stale podpriemerny plat a ma dochodok 600 ecok). Suhlasim len s tym, ze su to furt zobracke peniaze, akurat je pravda aj to, ze mlade rodiny s hypotekou na krku su casto na tom este horsie a myslim, ze to chcel autor povedat. Skratka od r. 2008 sa zivotna uroven pracujucich povacsine zhorsila (za tie iste peniaze robime ovela viac a kupime si ovela menej), kym u dochodcov mierne stupla, hoci uznavam, ze je to bieda tak ci tak. V Nemecku teraz schvalili min. mzdu 1300 eur a my tu riesime, ci sa da vyzit z 400 alebo 600 eur...
 

Nerozumiešvýp.dôchodku koef1,25

musel mať tvoj svokor aj viac.Tenvýpočetje presný tvojeinf. oplate ...povrchné.
Berie sa obdobie od1984............Počet rokov ...krát...10,2425....krát koef 1,25..... napr 47x10,2425x1,25 a dostaneš dôchodok 602 eur.
Inak to nie je možné jedineže pracoval v1kategorii
napr vprostredí
poškodzujúcom zdravie,jadrové elektrárne apod .Roky sa rátajú od zač štúdia na str škole.tzn 47 rokov môže človek odpracovať

Výnimky neexistujú.Ver že v soc.poisťovnia sa určite nepomýlili.

Že mnohé rodiny s deťmi sú na hlavu na tom horšie s tým súhlasím.Na druhej strane platíš jeden nájom aj teplo v byte rovnako pre 1 osobu ako pre 10 osôb .S tým asi súhlasíš....
 

 

Že tie sumy máš z brucha? Aj ten svokrov dôchodok?
Väčšina dôchodcov má dôchodok nižší ako 400 eur, desiatky tisíc hlboko pod túto sumu.
 

Pre nedôchodcov

Som dochodca. Nevyplakavam, necakam na vianocnu almuznu ani na vlak a autobus zdarma.
Presne od 1984-ho som zarabal vyrazne nadstardandne. Platil vysoke dane, potom vysoke dane a odvody. Vraj preto , lebo musim byt solidarny. No a potom prisiel cas odchodu do dochodku. Nemam tak vysoky dochodok ako tu uvadza "ratatosk 78". Ale prijem a z neho odvadzane dane a poistne som mal x-nasobne vyssie, nez uvadza "ratatosk 78". Musel by som zit aspon dalsich 60 rokov, aby som dostal spat, to co som do systemu zaplatil. Dost ma znervoznuje, ked mi to teraz niekto vycita. Ako to, ze nie je teraz nikto solidarny so mnou? Ako to, ze mi niekto vycita, ze mam dochodok? Ved ja som si ho vopred zaplatil. A sakra na dlhe roky dopredu. Ze predstavuje iba cca 10% mojho prijmu? Koho to zaujima? Ze som si mal usetrit, ked som tak dobre zarabal? Ale usetrit sa da iba to, co clovek dostane "na ruku". To, co mi "ukradli" som usetrit nemohol. A este poznamka. Neidealizujte si Ceske kralovstvi. Tam je to pre lepsie zarabajucich este horsie. A ci sa socialnej poistovni mylia alebo nie, to neviem. Ale viem, ze vyvolenym vedia zaplatit neopravnene vysoke dochodky a ludom, ktori neodviedli do systemu ani korunu, vedia zaplatit napr. podporu v nezamestnanosti (a to takym, ktori na Slovensku ani nezili!!!) Mozno by bolo lepsie zamerat sa na neopravnene uniky penazi v poistovniach (zdravotna poistovna je rovnaky bordel) a nedsudzovat pausalne dochodcov. S vysokou pravdepodobnostou mnohi za tento bordel nenesu ziadnu zodpovednost. Iba to odfinancovali a teraz im to niekto vycita...
 

vďaka,

od dôchodkyne. Tiež si myslím, že som si vopred niekoľkonásobne zaplatila, i keď som zďaleka nemala nadštandardný plat.
Už dlho ma ale zaujíma, aké dôchodky a či vôbec - majú napr. ženy v domácnosti z obdobia pred 89 rokom aj po ňom (keď práca bola, ale ony z rôznych dôvodov, ale nie choroby, nepracovali) ? Koľko zaplatili ony do systému poistenia?
Začiatkom 90.rokov tiež mnohí zistili, že pracovať netreba a i tak človek čosi dostane. V mojom okolí takto doslovne prevegetovalo niekoľko mladých ľudí (a nielen ich), ktorí sa o prácu ani moc nezaujímali... veď zarábali rodičia... Dnes sú to plus mínus štyridsiatnici.. Myslím, že týmto spomínaným kategóriám chýbajú vklady (aspoň zopár rokov), ale nároky isto majú a ešte len budú mať. Tiež viem o niektorých - a nie sú to ľudia z osád!
To, že im budú tie roky chýbať pri výpočte dôchodkov, si neuvedomovali a ktovie, či si to mnohí mladí vôbec uvedomujú. Myslím, že prešlo pár rokov, kedy sa systém "utriasal".
Má mi byť cťou, že i vďaka mne bola porazená kríza ? Naozaj ma to dosť znechutilo. Chcel by niekto vyčítať nám, ktorí sme makali v priemere cca 40 rokov a viac? Tie rôzne spochybňovania ma celkom slušne urážajú... Posledné, čo spoločnosť potrebuje je, stavať proti sebe rôzne sociálne kategórie.
Tým vôbec nechcem bagatelizovať nedostatok práce všeobecne a slušne zaplatenej práce naviac!
Že dostatok práce chýba, je nad slnko jasné. Kým to bude tak, budú naši občania chodiť do zahraničia a rodinám to bude prospievať menej ako protesty proti rodová ne/citlivosti.. a pod. No a títo občania budú prispievať do systému tam, kde práve robia, nakoľko doma sa musia odhlásiť....

Ale možno sa mýlim? V niečom?
 

Mýlite sa,

vopred ste si nič nepredplatili. Vaše odvody išli priamo vtedajším dôchodcom - vašim rodičom. Odvody dnešných pracujúcich idú na dôchodky Vám. Problém ktorý je popísaný v článku je ten, že mladí ľudia sú v priemere chudobnejší a ohrozenejší ako dôchodcovia. Nikto tam dôchodcom nič nevyčíta. Ak niečo, tak to sústavné vyplakávanie nad ich zlou situáciou, ktorá zjavne nie je až taká zlá.
 

Skús si prečítať moju reakciu

ešte raz a snaž sa pochopiť v akom zmysle píšem o 400 E dôchodku - len kvôli jednoduchšiemu dôchodcovskému rozpočtu (400:30/mesiac). Priemernými sumami príjmov (všetkých občanov!) rada ohlupuje každá vláda najmä ľudí patriacich medzi vrstvu obyvateľstva, ktorá je v o hodne vyššej príjmovej skupine, ako priemer.Ešte raz, zo 400 E má problém vyjsť každý, jedno či rodina, či dôchodca. A mnohí majú žiaľ ešte menej. To však neprekáža SŠÚ deklarovať dôchodcov ako najmenej ohrozenú skupinu obyvateľstva - pozri tv správy 12.7.2014. K dôchodcovskej otázke som sa vyjadril preto, že článok bol o istotách a životnej úrovni dôchodcov. Príčiny takejto situácie - opakujem - nielen pre dôchodcov som sa snažil uviesť v závere môjho príspevku.
 
Hodnoť

 

No je to smutný stav, keď víťazmi sú dôchodcovia s ich mizernými dôchodkami a mnohé mladé rodiny sú na tom ešte horšie.
 
Hodnoť

odkedy sa peniaze stali iba číslami v PC

sú takéto úvahy čistá demagógia .
Grécko ukázalo , že sa dá s číslami vykrúcať a ohýbať .
Draghi dokázal, že stačí povedať správnu vetu v správny čas a všetky čísla sú na smiech.
tak tu prosím nesplietajte, že 400 - 500 eurový dôchodok je víťazstvo .
Keď sa Matovič spamätá, sľúbi zdvojnásobiť dôchodky a potom sa zasmejeme !
 


Najčítanejšie na SME Komentáre