Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dajme im útočisko, ak nie domov (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Rozumný návrh

Ale ja by som šiel ešte ďalej. Problémom totiž nie sú len aktuálni utečenci, ale aj ľudia druhej-tretej generácie, a dokonca sa nemusíme obmedzovať len na imigrantov. Problémom sú aj naši pokrvní domáci spoluobčania, ktorí jednoducho nedorástli na demokraciu a od štátu len požadujú, aby sa o nich "postaral".

Jednoducho, všetci ľudia by nemali mať plnohodnotné občianstvo automaticky. Občianstvo by sa malo zaslúžiť. Až keď preukážem, že som prínosom pre spoločnosť, mal by som mať plné právo rozhodovať, ako tá spoločnosť bude vyzerať.

O detailoch "preukazovania prínosu" možno debatovať a je škoda, že táto debata neprebieha. Daňovník, ktorý platí dane, prínosom zrejme je. Či má byť občanom s hlasovacím právom aj štátny úradník, platený z tých daní - je na zváženie. Nedávno sa hokejisti búrili, že zamestnanci hokejového zväzu by nemali mať právo hlasovať vo voľbách, lebo sú zamestnancami. A mnohí z nás s tým súhlasili.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Človek bez domova, koreňov a

identity, by to lepšie nenapísal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

da sa suhlasit ...

...s jednou vecou - a to s tym, ze pomoc ludom v nudzi je nasou povinnostou.

Ale tu vobec nejde o to, ze by sme niekoho mali "diskriminovat" - celkom by postacilo, keby sme ludi v nudzi - od zaciatku - vnimali len ako "hosti" - ktori su na nasom (europskom) uzemi docasne -a ktori sa musia striktene riadit nasimi pravidlami, nasimi zakonmi a nasimi zakladnymi hodnotami.

Myslim, ze ziadnu europsku zenu (keby musela hladat azyl v prisne muslimskej krajine) by ani len nenapadlo domahat sa tam svojho prava na minisuknu, hlboky vystrih, bikiny a bozkavanie na verejnosti ...
Prijala by tamojsie pravidla - a bola vdacna za ochranu...

To iste ocakavam aj od muslimov, ktori hladaju v Europe utocisko - jednoducho - mali by sa prisposobit europskym pravidlam, hodnotam, zvyklostiam...

Ano - v Europskych krajinach je nabozenska sloboda - ale su vacsinou sekularne - a nabozenstvo je spravidla sukromna vec jednotlivca .
Nie je mozne (a to plati aj pre krestanov) aby sa prvky nabozenskeho zivota stavali sucastou "naroku na azyl"...
Ak (napr vo francuzsku) zakon zakazuje zavoje v skolach a verejnych - treba sa dodrziavania takeho zakazu prisne domahat...Nie je mozne pozadovat ako svoje "religiozne pravo" - diskriminaciu inych ludi ...

Skratka - Europania by mali jasne vymedzit pravidla hry...
Tu totiz neje o "multikulturalizmus" - toho sa ludia az tak velmi neobavaju...
...tu ide o zavlecenie diskriminacnych, krutych a v Europe uz davno prekonanych - spolocenskych noriem do europskeho priestoru...

Nemylte sa...
...aj v europskych hlavach je este dost tmarstva a bigotnosti. Otvorit dvere "nabozenskym pravam" ktore taketo mysliennky legitimizuju - naozaj moze nasu kulturu posunut velky kus dozadu...
Tu nejde ani tak o "obranu krestanskych hodnot" - ako o obranu nasho STUPNA VYVOJA SPOLOCNOSTI....

Noo - co napriklad s tym, ak si islamski utecnci dovedu legitimne manzelky - vo veku 12 -13 rokov...? to sa realne stalo)
Co s ym, ak sa velka cast imigrantov zacne dozadovat povolenia sharije ?(to sa realne deje)
Co s tym, ak sa zacne sirit vrazdenie "zo cti"? (to sa relane deje)

A prosim - uvedomte si - ludia, ktori prichadzaju/li nekontrolovane cez otvorene hranice do Europy vacsinou nie su ako vasi kultivovani, vysokosklski kolegovia...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Suhlasim.
K tomu uvodnemu odseku, problemom je ze vacsina utecencov svoj prichod do europy nechape ako docasne riesenie ale dufaju v azyl. A druha vec, ze okrem tych co tu pomoc naozaj potrebuju, prichadzaju s vlnami utecencov aj ti, ktori to len zneuzivaju.. hlavne statisice ludi z balkanu, albanci, kosovcania, macedonci, srbi, atd.. v nadeji ze sa im podari zviest na tejto vlne a lahko sa dostat k nemeckemu obcianstvu.

Dalsim problemom su fakt turbo slnieckari, ktori tvrdia, ze sa im musia poskytnut rovnake prava na vsetko, tzn aj na presadzovanie svojej kultury, a nieje ich malo. Pobehuju po uteceneckych taboroch a povzbudzuju ich k tomu. (viz Idomeni, kde utecencom rozdavali aj transparenty).

A co tak riesenie, ktore navrhval napr Sulik a dalsi? teda velke utecenecke zachytne tabory, kde by mali utecenci postarane o vsetko, skoly, nemocnice, ubytovanie, stravu a hlavne bezpecie a v klude by tam preckali vojnu? Aj z bezpecnostneho hladiska je lepsie mat nejaky taky tabor niekde na greckom ostrove alebo v Turecku, ako ich tahat do EU, kde sa proste mozu vyparit ako desattisice tych, ktorym bol azyl v minulosti zamietnuty a urady sa spoliehali na to ze sami odidu naspat..

EU ma dost penazi na to aby uzivila milion migrantov a postara sa im po zakladne potreby a myslim ze by sme prispeli vsetci radi s vedomim, ze pomahame druhym bez ohrozenia vlastnych hodnot, krajiny, identity, kultury..
To co pises s tou minisuknou je fakt.. zil som v moslimskej krajine bez problemo v len vdaka tomu, ze som respektoval ich pravidla. Tak by mali aj oni respektovat nase. Ak si francuzske letusky musia dat satky uz len ked pristanu v SA, tak nevidim dovod aby rovnake protiopatrenia nemuseli dodrziavat moslimovia..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...ano...

...viem a prave to by sa malo zmenit. azyl by nemal znamenat povlenie trvaleho pobytu (to slovo ani nic take neznamena)...
A ano - vacsina ludi, ktori sa prevalili cez schangenske hranice (a to je oficialne potvrdene -OSN) - boli ekonomicki migranti - a nie utecenci (len media sa vyzivaju v nazve "utecenec" budi to viac lutosti...briti pouzivaju slovo "migrant" - lebo utecencom sa clovek stava, az ked mu taky status priznaju)

A ano - v europe je blaznoua extremistov NA OBOCH STRANACH privlea - to vedia casto k absurdnym situaciam
Tu, v UK pred par rokmi, ked boli pri moci labouristi - zakazali statnym zamestnancom nosit na krku kriziky (pod hrozbou straty zamestnania)- vraj to "urazalo" muslimov...Anglicko nie je sekularne - anglikanska cirkev je statna cirkev...

Toto navrhovlai uz pred zaciatkom krizy Briti - a ziadali od nemcov prispevok na financne krytie nemci odmietli. Briti navysili financovanie taborov mimo EU - a davaju tam viac, ako cela EU...o tom slovenske media "taktne mlcia"...
Briti tiez navrhovali, aby jediona moznost, ako sa dostat do Europy a poziadat o azyl, bola cez taketo tabory (a jednoznacne uprednostnit,zeny, deti, starych, slabych - a tych (po prevereni) bezpecne evakuovat do krajin, ktore ich budu ochotne prijat...
Nemci nesuhlasili...
Ono - selfies s migrantmi su medialne zaujimavejsie - co na tom, ze sa topia stovky ludi, ktori sa vybrali na cestu na pozvanie frau kanzlerin...?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Selfies s migrantmi sa uz ale v europe stavaju pre politikov skor zarukov nezvolenia :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:O) - teraz uz ano...

...ale povodne mali byt vytahom k nobelvej cene...:O)
"soudruzi (zka) z NDR asi nekde udelali chybu...:O)

Ono - bolo potrebne nejako "zmazat" tie plagaty frau fuhrerin s hitlrerovskymi fuzikmi - ktore vyseli po celom Grecku...noo - ale tu vypocty volajako nevysli...nobelovka sa nekonala, miesto plagatov s fuzikmi, plagaty s frau fuhrerin v nihabe - a Europska Unia pred rozpadom...

Ked Nemec/ka spravi chybu - spravidla to uz stoji za to...tie posledne dve, stali Europu miliony zivotov...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Našou povinnosťou je postarať sa v prvom rade o naších ľudí. Nikto nemá právo zameniť starostlivosť o našich ľudí s ľuďmi ktorí prišli nevedno odkiaľ s nevedno akými úmyslami. Ak budeme mať o našich ľudí postarané môžme sa starať o zvyšok sveta čo by chcel k nám prísť a rozprávať o nejakých kvótach. Ale ak u nás žije 10% pod hranicou chudoby a žijú horšie ako utečenci v Nemecku tak v tom nevidím zmysel.... a áno rozprávam o Rómoch v slumoch.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a kto sú to "naši ľudia"

A čo to znamená "postarať sa". Nezabudni, že úroveň sebectva môže byť pre každého človeka rôzna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Treba všetko prekladať? Naši ľudia sú občania SR, ktorý žijú v chatrčiach a ich životná úroveň je horšia ako v Kongu. Čo je sebecké na tom, že povinnosťou štátu sa je v prvom rade postarať o svojich občanov? Alebo poďme riešiť všetky problémy sveta a doma nám rastie populácia detí, ktoré žijú v horších podmienkach ako utečenci čo prúdia do Európy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no hlavne, že tu každý vypisuje

že osadníkom ani korunu, nech sa postará každý sám o seba!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no hlavne že ja to nevypisujem... tak neviem čo riešiš. Ale dám ti návrh. Kľudne sa môžeš o prisťahovalcov postarať sám. Nemusíš čakať na štát. Poskytni im svoj prístrešok, daj im zo svojho jedla a vody. Určite to každý ocení vrátane ich. Volať po tom aby to zatiahol štát a teda daňoví poplatníci - s tým nesúhlasím. Štát sa má v prvom rade postarať o svojich občanov, ak na to nemá určite nemá plytvať peniaze na ekonomické kobylky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

kto su ti "nasi ludia"?

...napriklad tvoji rodicia a stari rodicia - ktori sa zodrali pre to, aby si nemusel utekat do "nemecka" ziadat o azyl...
Naozaj si myslis,z e je OK - ak je na Slovensku minimalny dochodok pre ludi, ktori vybudovali (relativne) bohatu a bezpecnu spolocnost 250 eur za mesiac - z coho si musia platit vsetko - vratane liekov. A maldy zdravy chlap, ktory sa rozhodne dat svoje uspory paserakom (casto taku sumu, ktru slovensky dochodca nikdy ani len nevidel) - dostane ubytovanie, stravu, zdravotnu staroostlivost a "vreckove" vo vyske polovice slovenskeho dochodku (a to sa im mali).
Naozaj si myslis,z e je OK - ak po slovenskych uliciach behaju hladne deti (obcania Slovenska) - a pritom v uteceneckych taboroch ludia (ktori ziadaju o POMOC!) odmietaju jest "europsku stravu" lebo im nechuti 9uz ani nehovorim o religioznych predsudkoch)?
Naozaj si myslis, ze je OK - ak stat, ktory sa nedokaze postarat o vlastnych obcanov ma mat POVINNOST postarat sa o obcanov cudzieho statu (castto o ludi, ktori v realnom nebezpecenstve ani neboli - a utratili tazke tisice kvoli vidine blahobytu)?
Naozaj si myslis, ze stat v ktorom zbytocne umieraju rocne tisicky ludi (ktory si cely zivot platili poiztne)- kvoli mizernemu zdravotnictvu ma poskytovat zdravotnu starostliivost (celkom zadarmoo...teda za peniaze tych ludi, ktori umieraju pre zle fungovanie zdravotnictva) ludom, ktori pre Slovensko nemienia spravit absolutne NIC - a pri prvej prilezitosti odidu do bohatsich koncin?

Nuz - pomahat ludom v nudzi je OK - ale nesmie sa pri tom zabudat na "vlastnych"...na tych, ktori cely zivot tvrdo pracovali, na tych, ktori sa na pracu pre svoju krajinu este len pripravuju - a na tych, ktori raz budu robit na tvoj dochodok...
Asi by sa ti tiez nezdalo rozumne, vziat peniaze na topanky pre tvoje dieta - a zaniest ich na "charitu"...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a kolko by si chcel dochodok?

Naši rodičia mali mzdu na úrovni priemerne cca 120-150€ mesacne (po prepočte). Takže neviem prečo by mali mať vyššie dôchodky. Atie peniaze čo platili štátu štát spotrebova na ich otcov. To že majú také dôchodky je najmä teda ich chyba. Lenže čo mohli proti priaľskému Sovietskemu zväzu, ktorý to tu celé udržoval v marazme. A ešte jedna vec. Som presvedčený, že kto rozlišuje komu pomôcť akomu nie pácha hriech a je to proti kresťanstkému princípu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Navrhujem maly zlepsovak, rovno vytiahnime Hitlerove protizidovske zakony, akurat namiesto Zidov tam dame moslimov, a namiesto zltej hviezdy budu nosit povedzme zlty polmesiac. Ved najlepsie sa sloboda ochranuje tak, ze ju zrusime.

Je mi nanic z toho, kam tato spolocnost smeruje. Xenofobia je norma, a zacinaju padat seriozne navrhy na institucionalizovanie rasizmu. V diskusii clovek musi obhajovat tvrdenia typu "aj moslimovia su ludia" a "humanista" je z nejakeho dovodu zrazu nadavka. A pritom utecencov je vidiet len v televizii, realne nijako do nasho zivota nezasahuju. Nechapem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

rasizmu?

... no - iste - najdu sa aj taki ktori spajaju nekontrolovatelny priliv ludi bez dokladov - s ich rasou...

Ibaze tu vobec nejde o RASU - ale o to, ze do Europy - bez akejkolvek kontroly prisli ludia, o ktorych nemame ani len tusenie, kto su - a ake maju umysly...

A ani namietky voci islamskej ideologii nemaju NIC spolocne s "rasizmom"...
Kazde nabozenstvo je ideologia -a kazda ideologia je na istom stupni vyvoja.
Keby do Europy prisio viac, ako milion KRESTANOV - vyznavajucich stredoveku formu tejto ideologie (mohli by to byt hoci aj modrooki blondaci) - mala by som rovnake namietky (a vazne obavy).

Tu ide aj o stupen spolocenskeho vyvoja jednotlivych ideologii.
Aj krestanstvo byvalo agresivne, intolerantne, nasilnicke, fanaticke -a sposobovalo krvave konflikty "v mene viery"...
Aj krestania kamenovali, sekali ruky, diskriminovali zeny - a prenasledovali inovercov...
Ibaze to bolo pred par stovkami rokov...

Dnes uz sme dalej - a ludia, ktori prichadzaju vyznavaju vacsinou ideologiu, ktora sa viac podoba nasmu stredoveku - ako 21. storociu - A navyse - ziadaju, aby sme sa MY prisposobili ICH urovni...aby sme akceptovali ICH predstavu o moralke, ICH predstavu o (ne)rovnosti ludi...ICH zakony, ICH stravovacie zvyky...atd...
Ked to nie sme ochotni spravit - "zradikalizuju sa" - a vrazdia...
Kde tu je aky rasizmus?

Ano - pomoct ludom v nudzi - to je nasa moralna povinnost a je to v sulade s nasimi hodnotami. Ale musime pomahat tak, aby sme sa z nasho civilizacneho vyvojoveho stupna neslkzli na ten ich.
Musime si nastavit kriteria - za ktore uz nie sme ochotni ustupoovat - a musime zabranit vytvaraniu paralelnych komunit - s inym hodnotovym rebrickom...
A aby sme to zvladli - najprv musime vediet, kto vlastne prichadza - a kolko ludi zvladneme prijat...
Kym taketo kroteria neurcime - kym nestanovime limity hodnot, ktoryc h sa uz vzdat nemozeme - dovtedy bude akurat narastat radikalizmus - NA OBOCH STRANACH
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je vsetko pekne a da sa s tym suhlasit, ale ja reagujem na clanok ktory navrhuje obmedzit slobodu ludom na zaklade ich povodu alebo nabozenstva. To uz pekne nie je a suhlasit sa s tym neda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hmm...

...nuz - obmedzit ludom slobodu na zaklade ich nabozenstva sice znie strasne - ale skor uvazujeme o tom, ci je mozne akceptovat KADE nabozenske vyznanie bez obmedzenie.
Existuju nabozenstva, ktore predpisuju skonzumovat casti tela mrtvych pribuznych...(som si vedoma, ze uvadzam ako priklad extem - ale take nabozenstva naozaj existuju)...
Pokladal by si za "obemdzenie nabozenskej slobody" -keby svoje nabozenske ritualaly nesmeli praktizovat na uzemi EU?

Podobne je to aj s islamom.
Je samozreme, ze nik nesmie nutit ziadneho cloveka, aby sa vzdal svojej viery.
Ale praktizovanie viery MUSI byt v sulade s platnymi zakonmi.
Ak v EU plati (napr) antidiskriminacny zakon - potom je protizakonne akokolvek diskriminovat zeny.
Ibaze problem - marginalne postaenie zien je pevnou sucastou islamu (a je pevne zakotvene aj v islamskom prave sharija)
V EU je protizakonny sexualny styk (a sobase) s maloletymi - v Islame je to normalne (niektori utecenci si doviedli zakonite manzelky - vo veku od 12 rokov...co s tym?)

Problem je - ze ak sa v Europskych statoch, kde je silna islamska mensina pokusaju trvat na dodrziavani platnych zakonov - Muslimi zacnu vykrikovat o "obmedzovani nabozenskej slobody"...

Takze ako teraz? - Mame zmenit nase zakony, a vratit sa o peknych par desatroci /storoci dozadu - alebo mozeme OBMEDZIT nabozensku slobodu ludi, ak ich viera (a najma jej praktizovanie) porusuje platne zakony?
Islam je komplexna (totalitna) ideologia - (a to pripiustaju aj muslimi, nedavno to otvorene povedal jeden islamski vodca v nedelnej diskusnej relacii na BBC - a zdovodnil to tym,z e "svedomie je tiez totalitarne") - a navyse este zahrna aj vlastne pravne normy.
Akakolvek poziadavka na prisposobenie sa europskemu pravnemu systemu je zo strany muslimov vnimana ako "obmedzenie ich nabozenskych prav" - a sluzi ako zamienka k "radikazlizacii".

Briti sli tak daleko, ze zakazali nosit statnycm zamestnancom na krku viditelne krize (pod hrozbou prepustenia) - elebo to "urazal muslimov" (tu uz bolo obmedzenie nabozenskej slobody krestanov OK|)

No - a tento postoj viedol aj k tragedii v Rhotherhame - kde islamsky gang zneuzil min. 1400 anglickych dievdatiek vo veku od 11 rokov...
Policajti sa obavali zasiahnuut - aby ich neobvinili z "islamofobie" (a gang mal podporu a krytie od miestnej islamskej komunity)

Vies - obmedzit pravo diskriminovat inych ludi, pravo ublizovat inym, pravo porusovat zakon - niekedy NAOZAJ moze byt porusenim nabozensklej slobody - ale jednoduco ZIADNA nabozenska sloboda nie je ospravedlnenim porusovania zakona a moralnych noriem nasej spolocnosti.
Musime si vybrat - alebo budeme neobmedzene respektovat nabozensku slobodu (aj pre kanibalov) - aj za cenu znicenia vlastnej kultury a moralnych hodnot ...
...alebo v zaujme zachovania nasej civilizacie niektore nabozenstva (a ich praktikovanie) obmedzime - podla nasivch platnych zakonov...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Paradox

migranti by mali vrátiť do svojich domovských krajín, aby ich znova vybudovali ... preto sa ich súkmeňovci snažia rodné krajiny devastovať naďalej, aby ich nevybudovali ... :)
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre