SME
Nedeľa, 22. september, 2019 | Meniny má Móric

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kto je tá Ella, ktorá riadi ruské voľby (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je to ako v ruských rozprávkach, ktoré začínajú slovami Žili byli. Krátko povedané, tú veľkú kravatu sa jej nesie zrejme oveľa ľahšie než to ostatné.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Systém mafie je v Rusku prisilný a

ľudí ochotných to zmeniť /obetovať sa/ primálo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nikto,

nepomohol Putinovy viac ako zapad.Zapad uvalenim sankcii voci Rusko prakticky uplne pochoval rusku prozapadnu opoziciu,ktora neziskala vo volbach ani 2 percenta hlasov.Opozicia voci Putinovej strane su v parlamente iba komunisti,nacionalisti a mala proputinovska strana.Toto dosiahol zapad.Spomenme si ake velke boli v Rusko proti putinovske demonstracie pred uvalenim sankcii,teraz je prozapadna opozicia uplne roztriestena a nema takmer ziadnu podporu obcanov,kedze ti su nahnevani nie na Putina,ale na zapad,ktory na nich uvalili sankcie(ano,na obcanov Ruska,pretoze sankcie si vzdy najviac odnesu ti obycajni obcania,nie oligarchovia).Putin prakticky nemusi nic robit ,zapad sa postara o jeho slavu.Uvazujem,ze je za tym "strategicky "krok zapadu,kedze zapad nechce,aby sa k moci dostali komunisti,alebo nacionalisti,ine vysvetlenie nemam.To,ze o tom nevedeli,co to sposobi nepripada do uvahy,kedze zapad musi mat dobre zmapovanu naladu u obyvatelstva v Rusku,tak ako ju mal v roku 1989 u nas.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nemáš pravdu. Sankcie sú veľmi prospešné. Síce nejaký čas trvá, kým sa prejavia - napríklad na Kube o 50 rokov, ale poskytovateľom sankcií sa vypína hruď hrdosťou. Len sa choďte pozrieť do Prakoviec, ako hrdo stoja ľudia pred úradom práce a v rade na polievku, keď zatvorili štátom dotovanú továreň na výrobu železničných podvozkov, ktoré mali odoberať rusi. Nemáme čo do úst, ale teší nás, že v rusku skolabovala železničná doprava.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Každé jedny voľby v Rusku

boli sfalšované. Pravdepodobne aj tieto, predsedníčka môže byť taká alebo onaká.

Deje sa to dvoma spôsobmi: nahlasovaním nesprávnych výsledkov a prihadzovaním hlasov do urny za nezúčastnených voličov.

Dôkaz? Jednoduchý. Povedzme že miestny poskok usúdi, že 37,45 percenta za vládnu stranu nie je dosť a ničim by bolo nahlásiť viac. Čo urobí? Pridá percentá.

Ale nie náhodne. My ľudia máme po päť prstov na každej ruke, tak máme radi čísla, ktoré končia 5 alebo 0. Takže miestny poskok zvýši percentá na 50,2 alebo 55,1 alebo tak voľajako.

Keby sa to stalo v jednom volebnom obvode, tak to nie je možné detekovať. Lenže ono sa to deje mnoho razy, po celom Rusku. Takže ak si na x-ovú os hodíte percentá a na y-ovú počty okrskov s daným percentom hlasov pre vládnu stranu, pri percentách deliteľnými 5 vám to skočí hore.

A na grafe je to jasne vidno:

http://www.economist.com/blogs...

Pozrite sa na ten krásny graf pri Medvedev 2011. Zjavne veľmi obľúbený výsledok bol 70 percent. V žiadnych nefalšovaných voľbách k takému javu nepríde.

Dáta a analýza pochádzajú z vedeckého článku

Dmitry Kobak, Sergey Shpilkin, Maxim S. Pshenichnikov: Integer percentages as electoral falsification fingerprints.
Annals of Applied Statistics 2016, Vol. 10, No. 1, 54-73

Voľne dostupný preprint je tu https://arxiv.org/pdf/1410.605...

Sú tam ďalšie podrobnosti, napríklad mapka oblastí, kde sa najviac falšuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

velmi zaujimave (bez ironie)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

1. to mas este stare udaje. Pani Pamfilova je sefka volebnej komisie az vo volbach 2016. Zroven si vsak sam dokazal, ze volby 2000 a 2003, ked vyhral Putin a ER neboli falsovane.

2. na hlasovanie do Dumy prihliadaju predstavitelia opozicnych stran. Vsetky volby uznali az na lúzrov vlastizradcov Parnas a Jabloko, ktori dostali dokopy cca 1,5%.

3. na volbach sa pouzivali kamery, ktore napr v Rostove zachytili, ako jedna pani hadze viac volebnych listkov do urny. Urna bola zapecatena a do vysledkov sa nepocita . Bolo zacate trestne stihanie.

4. Tie tvoje grafy su zaujimave. Urcite sem tam mohlo prist aj k manipulacii vysledkov, ale sam vidis, ze na jasne vitazstvo ci uz prezidenta Putina, Medvedeva ci ER by to nemalo vplyv.

Zaujimava by bola skor analyza americkych volieb, napr Bush jr. vs Al Gore na Floride. :)

5. vismni si napr volby 2012 - Putin prezident. Najcastejsi vysledok tam je nad 50%, teda vitazstvo uz 1. kole.

Je pravda, ze tam vyskakuju cisla napr na urovni 70%.

Ale treba si uvedomit, ze su niektore specificke, nehomogénne regiony v RF, kde skutocne masívne volia Putina ci ER.

Napr aj na aktualnych volbach 2016 volilo ER od 38,5% v Karélii až po Tatarstan s 85%.

Populacia RF teda zdaleka nie je homogenna. Je tam mnozstvo narodov, ktore volia tak, ako ich ´hlava´, nar prezident Kadyrov.

http://www.gazeta.ru/infograph...

6. dalsi velmi vyznamny faktor vo volbach 2016 - 50% mandatov do parlamentu sa volilo vacsinovym systemom.

Co to znamena? Ze stoja proti sebe napr 2-3 kandidati. Tam uz nejde o nejake zaokruhlovanie percent, ale o priamy suboj. Silnejsi a schopnejsi berie vsetko.

Preto ER ako jedina strana pred par mesiacmi spravila primárky, kde mohol hlasovat kazdy obcan RF, nielen sympatizant ER. Vysledok? Ludia povyberali kandidatov a ti teraz doslova sfukli opoziciu.

Vlastizradcovia z Parnasu a Jabloka si opat ani neškrtli. Preco?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To sú ale pekné

piruety okolo podstaty veci. Hotový Pľuščenko, gratulujem.

Keďže môj čas je vzácny, povenujem sa bodu 4 Tvojej ctenej odpovede, ktorý je jediný, ktorý si (povedzme) zaslúži protiargument.

Citujem:
"Urcite sem tam mohlo prist aj k manipulacii vysledkov, ale sam vidis, ze na jasne vitazstvo ci uz prezidenta Putina, Medvedeva ci ER by to nemalo vplyv."

Som rád, že sme sa zhodli na tom, že k manipulácii dochádza. A môžeme sa začať teraz baviť o rozsahu. Na určenie rozsahu a účinku volebného podvodu je lepšia metóda, ktorú nedávno publikovali v PNAS:

P. Klimek, Y. Yegorov, R. Hanel, S. Thurner: Statistical detection of systematic election irregularities, Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (2012), Vol 109, No 41, 16469-16473

Link na celý článok tu: http://www.pnas.org/content/10...

Chlapci si všimli, že volebné podvody v štátoch typu Uganda alebo Rusko vykazujú ľahko detekovateľný pattern, ktorý je spôsobený vykazovaním falošných výsledkov a ballot stuffingom. Metóda je jednoduchá, jediné čo je treba vedieť sú dve čísla, pre každý okrsok:

- údajná percentuálna účasť voličov
- údajné percento voličov, ktorí hlasovali za vládu

Vezmi všetky dvojice, vyrob scatter plot a pozri ako to je rozložené. Dajú sa na tom grafe vidieť rôzne zaujímavé javy, napríklad volebný podvod.

http://www.pnas.org/content/10...

Ten pattern sa vizuálne prejavuje ako prúd z toho hlavného jadra smerom k pravému hornému rohu. V pravom hornom rohu sú kompletne sfalšované okrsky: 100% účasť, 100% za vládnu stranu. Čo sa budeme babrať, že. Tie body jadrom a pravým horným rohom sú tie, kde robili ballot stuffing, ktorý si spomenul aj ty vo svojom príspevku.

I chlapci nelenili a spravili matematický model, ktorý im umožnil zodpovedať na otázku, koľko hlasov by vládna stana dostala bez podvodov. Výsledok si môžeš pozrieť na obrázku tu:

http://www.pnas.org/content/10...

Ako vidíš, povedzme v tých voľbách 2011 vychádza pre ER niečo okolo 30%. Ohlásené bolo 49%.

Toľko k Tvojmu "sem tam mohlo". Tie podvody sú masívne, bezpochyby.

Ak sa domievaš, že nie, tu máš dáta z Ruských volieb 2011, môžeš analyzovať a modelovať do sýtosti.

https://github.com/jasonlong/b...

Dobrú noc, pekné sny, a nech Ti aj zajtra jesť chutí.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nejak mi tam chyba to porovnanie s USA volbami na tej Floride. To by bola ine citanie. Len to chlapcov z PNAS nezaujimalo. :)

Samozrejme, ze cim vacsia krajina a neprehladnejsi volebny system, tym vacsia moznost manipulacie. To je typicke aj pre USA. Napokon, nedavno hacknute informacie dokazali, ze Demokraticka strana uz falsuje aj primárky.

Cize k urcitym maniulaciam naozaj moze dojst vsade na svete.

Mame vsak rok 2016, pani Pamfilovu na cele volebnej komisie.

Pred volbami boli zavedene pravidla, ktore este stransparentnili volebny proces.

V TV debatach dostali vsetci, aj vlastizradcovia z Parnas a Jabloka rovnaky priestor.

Ako som spominal, 50% mandatov bolo volenych vacsinovym systemom. To nie je ani u nas.

A dalej. Prieskumy verejnej mienky. Prezident Putin mapriemernu podporu cca 80% volicov. ER ma okolo 50%. Teda nic nenasvedcuje, ze by boli volby zmanipulovane.

A pokial ide o to najpodstatnejsie, aj ked sa mozno budes tvarit, ze nie. Kapitulanti a jedina sanca ´Zapadu´ na prevrat, teda strany Jabloko a Parnas ziskali dokopy 2,7%.

Treba tam vobec nieco falsovat?

PS som zvedavy na najblizsie volby USA Trump vs Clinton. verim, ze chlapci z PNAS to podrobne spracuju.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pokus o trojitý Axel,

ale s pádom. Za to nebude veľa bodov, ale ruský rozhodca ti dá určite aj tak šestku :).

Ale aby si nepovedal, že som neobjektívny, tu máš obrázok, kde je medziiným aj scatter plot amerických volieb:

http://www.santafe.edu/media/p...

Na tom obrázku je ten rozdiel medzi masívnymi volebnými podvodmi v Rusku a Ugande a normálnymi demokratickými voľbami zjavný na prvý pohľad.

A celkom sa mi ráta, ako si postupne prešiel od tvrdenia od férovosti volieb cez "sem tam podvod" až k "no dobre, ale tentoraz už podvody určite neboli, a prečo neanalyzujú aj Ameriku". Keď už nič iné, svedčí to o istých zvyškoch intelektuálnej integrity.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale ja by som rad vidiet konkretne volby Bush vs Al Gore na Floride. Tam sa totizto rozhodovalo o prezidentovi par sto hlasmi a guverner na Floride bol tiež Bush. Na to sa ani ta tvoja Uganda nechyta :)

A tiez sa uz tesim na volby Trump-Clinton. :)

V RF ma prezident podporu 80% ludi, takze ak nejaky ´snaživec´ niekde v Čečensku prihodi par hlasov naviac, nema to vpodstate ziadny efekt, na rozdiel od volieb typu Bush-Al Gore.

Tvoje grafy vsak zaroven (nechtiac) preukazali, ze volby 2000 a 2003 boli uplne ciste. Teda si sam vyvratil to, co si napisal na zaciatku, ze vraj ´Každé jedny voľby v Rusku boli sfalšované.´ Pozor, detaily. :)

Toto sa mi na protiruskej propagande nepaci, ze utoci na vpodstate neinformovaneho divaka, ktory o RF nic nevie a ani sa nezaujima. Ako napr tvrdenie v spravach na rtvs ze ´skutocna opozicia sa nedostala do TV´.

Keby som na vlastne oci nevidel panov z Parnasu a Jabloka kazdy den aspon 2 krat v TV, tak by som mozno aj uveril.

O aktualnych volbach 2016 vpodstate panuje zhoda, ze islo o najferovejsie volby v RF.

Ak ta zaujima preco, precitaj si este raz o novych pravidlach, ktore boli prijate specialne pre stransparentnenie volebneho procesu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Takže už som

dostal cez PM aj tip na scatter plot o voľbách 2016, nech sa páči k nahliadnutiu vľavo hore:

http://ic.pics.livejournal.com...

ER má tmavozelenú; charakteristický ťah od centra do pravého horného rohu spôsobený ballot stuffingom a inými podvodmi je jednoznačne prítomný aj tu.

Pri absencii podvodu by bol výsledok pre ER niečo okolo 40 percent, to je zhruba stred toho zeleného jadra -- to sú férové okrsky bez podvodov.

A áno, 2000 a 2003 ballot stuffing a iné priame podvody asi neboli. Možno to boli jediné také voľby v Rusku, Jeľcin vyhral svojho času podvodom ešte masívnejším.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mozes uviest zdroj tohto grafu?

Nepozdavaju sa mi tie cisla, zdaju sa mi účelovo nadsadene. Iste uznas, ze nakreslit sa da cokolvek a navyse sme iba 4 dni po volbach.

Nespochybnil by som to, ze napr v Čečensku moze dojst k tomu, ze v niektorych obvodoch pri ucasti takmer 100% skoro vsetci volia ER. Napr ked pridu hlasovat statni zamestnanci. To vsak nie je ziadne falsovanie.

Je znamy fakt, ze čečensky prezident je jednoznacny stupenec prezidenta Putina. Regionalne rozdiely v RF su ocividne na tej mape, ktoru som ti uz ukazoval.

http://www.gazeta.ru/infograph...

Napr v celom Cecensku volilo ER 96% volicov. Tak to tam chodi. To nie je falsovanie, ale spravanie sa moslimskeho naroda podla odporucania ich vodcu p Kadyrova.

Samozrejme, protiruska propaganda toto zamlci a tvari sa, ze niekde v Moskve niekto falsuje vysledky.

Som teda zvedavy na ten zdroj. Tipol by som si niekto z Parnasu alebo Jabloka. :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ella..

vie sa oddať celá....a takto veru-urobí karieru...viac ako viera je dobrá diera...Amin.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre