SME

Diskusia k článku: Postpravdivé kresťanstvo: aký je však vzťah viery a pravdy?

Predpokladá viera v Ježiša rezignáciu z racionálneho výkladu sveta?

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
41 príspevkov

  • blues1

    .. povedzme, ze ..

    .. krestania na Slovensku zacnu hladat pravdu .. ale aku pravdu? . .tu svoju a iadnu inu, alebo niektoru z inych sviojich právd, alebo nejaku univerzalnu pravdu? . .alebo to, co na zaklade dostpnych metod skumania a myslenia povazujeme dnes za pravdu? . .bez akeho-takeho vymedzenia kriteria pravdy/pravdivosti nema toto stylisticke cvicenie ziaden prakticky a univierzlany vyznam .. aj ked verim ze pre autora to ma velky vyznam, prtoze vysiel von (coming out) .. odporucam Dawkinsovu knihu The God Delusion (Boží blud) ....
  • Jason2

    Ľudia

    Úprimne, z niektorých vašich komentárov je mi na zvracanie. To ste už zabudli, ako sa má diskutovať, alebo ste to nikdy ani neovládali? Hádžete tu a všade svoje nenávistné a ironické komentáre, ale uniká mi pointa, čo tým sledujete. Diskutujte ako sa na dospelých ľudí patrí a zistíte, že sa máte od druhých čo učiť. Pravda ak ste schopní nechať svoje zakomplexované egá bokom.
  • 100-noha

    Rád by som reagoval

    na niektoré tvrdenia autora, najmä z časti "Vzťah viery a pravdy: 1. "Radi si nahovárame, že nám Boh zanechal na zemi svoje neomylne zapísané slová, návod na život ...atď." To je pozoruhodný názor farára protestantskej cirkvi. O čo sa chce opierať jeho viera, ak nie o slová evanjelií, o to viac, keď protestanstské cirkvi vždy hlásali "sola scriptura" ? Kde chce hľadať pravdu, v tom, čo odhlasuje väčšina ? 2. "Navyše sme nervózni z toho, keď sa tomuto nášmu pohľadu ľudia nie sú schopní podriadiť a žiť podľa neho. Radi by sme verejnú mienku formovali apelom na emócie, vytváraním apokalyptického strachu z blížiaceho sa Božieho trestu. Preto sme neraz ochotní vytvárať aj alternatívnu realitu plnú nepriateľov: liberálov, ateistov, hriešneho sveta." To vážne TOTO je atmosféra v protestantských cirkvách na Slovensku ?! To sa mi nechce veriť, lebo aj keď som katolík, mám priateľov a známych evanjelikov a iných protestantov, a ich ponímanie je tomu na míle vzdialené. 3. "S týmito už netreba diskutovať, pre nich stačí nálepka nepriateľa, proti ktorému sa stačí verejne vymedziť." No servus, to VÁŽNE nejaké cirkvi na Slovensku nálepkujú ľudí sekulárneho sveta ako nepriateľov ?! Tento názor autora sa už pozoruhodne zhoduje s militantnými ateistami ... 4. "Potrebujeme vlastne, aby sa svet riadil našimi pravidlami za každú cenu?" To ktorá cirkev nanucuje "svetu" aby sa riadil jej pravidlami, dokonca "za každú cenu" ?!?! Zasa pozoruhodná podobnosť názoru autora s nepriateľmi kresťanstva ... 5. "väčšina nasledovníkov tohto Ježiša dnes volí postpravdivú cestu vyčlenenia sa zo sveta, svätuškárskeho moralizovania a zastrašovania verejnosti alternatívnymi faktmi a konšpiráciami" No, možno sa nájdu ešte aj dnes takí jednotlivci - ja som takých nestretol - ale že VAČŠINA ?! A ZASTRAŠOVANIE VEREJNOSTI ?! 6. "Je to desivé". Pre mňa je desivé, ak kresťanský farár takto luhársky zobrazuje atmosféru v cirkvi (cirkvách), ak sa tak fatálne odkloní od názoru a života ostatných členov cirkvi, že opisuje život a dianie v cirkvi / cirkvách ako karikatúru skutočnosti. Je desivé, ak kňaz, farár, či duchovný, namiesto toho, aby - tak ako to prijal od Boha ako povolanie - pomáhal laikom kráčať v pravde, mať lásku, áno, aj k nepriateľom - v dnešnom jazyku väčšinou skôr k názorovým protivníkom - sa dá na cestu karikovania, ba ohovárania vlastnej cirkvi. Je desivé, ak kvôli nepresadeniu svojich osobných názorov či nenaplneným nadmerným ambíciám pýcha zavedie takého duchovného do tábora ohováračov, ba nepriateľov všetkého, čo mu predtým bolo dôležité, ba sväté. Je desivé, ak sa potom zviditeľňujú rôzni "teológovia" - kocúri, havrani a teraz očividne aj pavlúsi - kydaním na svoje cirkvi.
    • janko6525

      Súhlas

      Ešte dodám, a už to tu aj niekto spomínal, že pán farár kritizuje akési vyberanie ceresniciek a sám si vyberá s chuťou, čo sa mu páči. Na druhej strane musím povedať, že kritizovať sa musí. Ale nie cirkev, ale konkrétnych ľudí, ak činia nesprávne (aj keď mnohí potom hovoria - kritizujete mňa, potom vlastne kritizujete cirkev - sami sa pyšne zosobnuju ako cirkev).
    • blues1

      .. toto je prosim co?

      .. "4. "Potrebujeme vlastne, aby sa svet riadil našimi pravidlami za každú cenu?" To ktorá cirkev nanucuje "svetu" aby sa riadil jej pravidlami, dokonca "za každú cenu" ?!?! Zasa pozoruhodná podobnosť názoru autora s nepriateľmi kresťanstva ... skuste si predstavit, ze by sem zacali chodit hufne islamski misionari a obracat vas na islam, lebo len to je v ich ponimani prava viera .... preco citila katolicka cirkev ptrebu obracat vyse pol sveta na to vase krestanstvo? ... obracat na rpavu vieru aa vnucovat staroveke historky ako akusi nevieaku pravdu .. smiesne .... dokazete vobec pochopit, ze cirkev ako organizacia nie je nic ine, len mocenska struktura, tak to bolo vzdy v dejinach .. a ze na na naivnych veiacich len neskutocne parazituje ... ???? . .skuste sa zamysliet a pouzivajte aj triezvy rozum ....
      • 100-noha

        Priateľko

        ty si aj čítal článok ? Asi nie, tak si ho pozri. Autor v ňom hovorí o súčasnom stave (teda, ako ho vidí on) - a ty kritizuješ dávnu minulosť, aj to dáko pomýlene: podľa tvojich vedomostí misionári boli iba katolíci ... K tvojmu poúčaniu: kto udeľuje rady, mal by sám postupovať podľa nich. Poznávať skutočnú históriu triezvym rozumom, a nie tú z marxistických príručiek, bude nanajvýš užitočné.
  • phbask
    Pan Pavlus, neuvazovali ste nad tym, ze by ste definitivne zmenili profesiu? Biblicka definicia viery v liste Hebrejom predsa hovori, ze "viera je podstatou veci, v ktore dufame, dokazom veci (alebo skutocnosti), hoci ich nevidime." (preklad Krala Jakuba) Musi mat racionalny zaklad. Zakladny a mimoriadne rozsireny omyl spociva v tom, ze viera sa kladie do protikladu s raciom. Alebo mate pocit, ze to, co ucil Jezis, je iracionalne? A pokial ide o to, co je manzelstvo, Kristus v tom mal jasno. V jednom z rozhovorov s farizejmi sa ich spytal: "a necitali ste, ze ten, ktory ich stvoril, stvoril ich od zaciatku ako muza a zenu a povedal: preto opusti clovek svojho otca a svoju matku a bude sa pridrziavat svojej manzelky?" Neviem, pan Pavlus, vyzaduje si to nejaku mimoriadnu schopnost pochopit to? Je mozna aj nejaka ina interpretacia, ako je ta, ze Kristus tu o. i. potvrdzuje autenticitu spravy z Genezis, podla ktorej Boh - zakladatel manzelstva - spojil do tohto zvazku muza a zenu? Neunuval by som sa reagovat na Vas text, ak by ste nad nim nemali uvedene, ze ste farar. Ale ak nim naozaj ste, a sucasne neberiete Pismo ako autoritu, potom Vam odporucam prehodnotit svoje zamestnanie. Kritizujete vyberanie ceresniciek, s cim mozno s vami v pohode suhlasit, ale nerobite to iste prave aj Vy? Pretoze bud beriem Bibliu ako knihu inspirovanu Bohom (a tak sa na Pismo dival aj Kristus, ked sa nan x-krat odvolaval), alebo si vyberam iba ceresnicky.. Predpokladajme, ze Biblia bola napisana na to, aby jej ludia rozumeli. Je to take zlozite? Som si isty, ze na jej poctivu interpretaciu nepotrebujete nadpriemernu inteligenciu, peniaze ani slepu vieru (ktoru vo svojom prispevku spravne odsudzujete). Uplne postacuje sila rozumu a pokora. Obavam sa, ze nieco z toho vam zufalo chyba..
    • David Bóví
      Prémium
      Práve o Vás sa v článku píše. O vašom zjednodušovaní, vyberaní si čerešničiek (viď vaše citácie). Ako dieťa vás idoktrinovali zjednodušeným učením a vyzerá to tak, že odvtedy ste nevynaložili ani štipku námahy, aby ste kritickým uvažovaním sám seba posunuli viac do hĺbky samotnej postaty Kristovho učenia. Ináč by ste sa tu nepotrebovali oháňať citátmi.
    • nuvoloso

      Ak by cirkev

      mala takých veriacich ako ty, 100-noha a K.L. tak by sa doteraz upaľovali čarodejnice. A samozrejme by ste hneď upálili autora článku za výborný komentár, ktorý nemôžete pochopiť, lebo život postavený na čerešničkách vám v tom bráni. Vidíte v ňom len rúhača a kacíra. Človeka, ktorý Vám je nepríjemný, lebo ukazuje nielen to, že cesta je širšia, ale aj to, že ciest je viac. Nechcete si pripustiť pochybnosti, lebo ľahšie sa vám žije s pravdami, ktoré ste si už osvojili ako nemenné. Jedným z predpokladov hľadania pravdy a schopnosti slobodne diskutovať na takúto tému je aj schopnosť pripustiť, že Písmo, Biblia, Boh - to všetko môžu byť aj totálne kraviny. Ak toho nie ste schopní, patríte medzi tých, ktorí by v prípade vyrastania v inom civilizačnom okruhu, napríklad islamskom obrezávali ženy, naťahovali na ne hidžáb, nosili bradu ... no a toleranciu k homosexuálom by ste mali rovnakú ako teraz.
      • 100-noha

        Tvojim domnienkam

        prezentovaným ako tvrdenia chýbajú akékoľvek argumenty. Práve naopak, takí ako ty si vyberajú čerešničky, a na ich základe posudzujete oponentov (a, samozrejme, pripisujete im všetky najhoršie vlastnosti). Ak udeľuješ rady, čo majú tvoji oponenti spraviť, aby mohli slobodne diskutovať na tému, mal by si byť schopný urobiť podľa tých svojich rád: pripustiť, že sa môžeš mýliť ty. Ak to nie si schopný, mohol by si začať aspoň tým, že by si voči oponentom prestal používať marxistický slovník, a prestal ich urážať.
    • blues1

      .. dovolim si ..

      .. zacitovat .... "Uplne postacuje sila rozumu a pokora. Obavam sa, ze nieco z toho vam zufalo chyba.." ... vazeny pan kolega (dskutujuci, aby nedoslo k omylu), trafili ste svoj vlastny klinec pekne po hlavicke, uplne do prostriedka a pekne ste si strelili do kolena ....
  • 1956
    Prémium

    výborný článok

    potvrdzuje sa mi, že generácia vychovaná komunistami musí jednoducho vymrieť - a to sa týka i cirkevných predstaviteľov. Skláňam sa pred p. Pavlúsom - otvorene hovorí a vyjadruje sa k téme , ktorá je súčasťou nášho života. Cirkev sa nezmenila - inak by stratila svoju moc nad svojimi poddanými. ešte raz, klobúk dole.
  • Diktator147

    Kto som

    V dnešnej dobe je jednoduchšie a stojí menej úsilia byť niekým ako niekto, hispster, hejter, nacionalista a pod. Vlastné predpoklady sú spoločné u viacerých ľudí a dôkazy nie je problém nájsť, preto je jednoduchšie zaradiť sa do skupiny ľudí ktorí si navzájom povrdzujú vlastné "pravdy" - tzv. komunity. Dajú sa nájsť kdekoľvek, na internete, v určítých lokalitách mesta a pod. Tam nie je podstatné čo je a čo nie je pravda, podstatné je spoločné presvedčenia a zdieľanie tohoto presvedčenia navzájom. Obyčajne sú založené na slabších ľudských stránkach, ktorými sa dá manipulovať a dosiahnuť jednotné presvedčenie u väčšieho množstva ľudí. O to všetko je ťažšia cesta jednotlivca ktorý si nezvolí názor iných ľudí ako jemu vlastnú cestu a bude bojovať so svojimi slabosťami, stretávať sa so silnými manipulačnými technikami ľudí ktorým na pravde nezáleží. Ale práve o tom je vieraa, človek má priestor, možnosti a slobodu zvoliť si vlastný spôsob života kde dokáže proti demagógii bojovať a hľadať skutočnú pravdu a vlastnú cestu. Len aby niekto mohol ísť svojou cestou musí obetovať vlastný egoizmus, vynaložiť veľa energie a neustále na sebe pracovať. Rovná cesta sa zdá byť ľahšia ale tá tŕnistá je krajšia, zaujímavejšia a vedie k cieľu.
  • antiFico

    Z vášho článku som pán Pavlús

    pochopil, že prečo ste mali problémy s ECAV. A bohužiaľ, musím dať za pravdu ECAV. Nemám absolútne nič proti homosexuálom, nech si spolu žijú, ale aby boli ich zväzky nazývané manželstvom a posväcované kresťanskou cirkvou - s tým mám problém. Inak čítať od kňaza toľko hlúpostí, je zarážajúce - niektoré pekne zhrnul 100-noha.
  • Odin ml.

    Môj názor

    Som pokrstený katolík, ktorý v dospievaní sa stal bez akéhokoľvek nátlaku a bez akéhokoľvek prospechu ateistom. To kresťanské desatoro, ktoré mi vštepili rodičia vo mne ostalo. Snažím sa podľa neho žiť a pôsobiť aj na rodinu, priateľov či známych. I keď samozrejme ako ateista, nemôžem sa ním riadiť úplne. Ctím si aj ako ateista môjho kamaráta a bývalého spolužiaka, dnešného rožňavského biskupa,s ktorým udržiavame vzájomne ( ako práve dnes ), aspoň písomný styk. Obdivujem terajšieho pápeža Františka, ktorý pochopil už v mladosti, že nie ľudia sú pre cirkev, ale cirkev je pre ľudí, najmä chudobných a bezbranných. Raz som svojmu synovi povedal, že v poslednej dobe sa mi páčila veta tohoto pápeža, ktorého, keď sa ho pýtali na vzťah ku homosexuálom a lesbičkám odpovedal " Kto som ja, aby som ich súdil ".. Dnes 16.4. som na ČT 2 pozeral prvú časť dokumentárneho filmu o pápežovi Františkovi. Tento film by mohla vysielať aj slovenská televízia. Je poučný nielen pre kresťanov, ale aj pre nás ateistov. Dúfam, že pápežovi sa podarí zmeniť katolícku cirkev v prospech myslenia a konania nielen obyčajných kresťanov, ale hlavne cirkevných hodnostárov. Azda to bude mať pozitívny vplyv aj na katolícku cirkev na Slovensku.
  • Elstrom

    Hm,

    ani sa ECAV nečudujem. So záujmom som sa do článku začítal a netrpezlivo čakal až to príde. Tie mocné argumenty prečo Boh či Kristus chcú, aby aj ľudia rovnakého pohlavia mohli byť manželmi. A nič, vôbec nič. Prázdne vety, floskuly. . Už roky ma zaráža fakt, že aj napohľad rozumní ľudia chápu problematiku homosexuality ako tému ľudských práv a tolerancie. Pritom je to také jednoduché, témou je niečo úplne iné - hranica normálnosti v sexualite. Nie všetko, čo človek chce, je ľudským právom. Príkladov je kopec. . Homosexualita je odchýlka sexuálneho správania od normálu. Odchýlka od normálu sa v oblasti sexuality volá úchylka. Kľudne si skontrolujte vo výkladovom slovníku. Na pochopenie toho, čo je v sexe normálne, netreba vysokoškolské vzdelanie. Stačí sa pozrieť do nohavíc a pod sukňu a chvíľku nad tým porozmýšľať. Homotéma je predovšetkým politikum, pri ktorom toľkí tak radi zabúdajú na zdravý rozum. Len preto, že im to vyhovuje. Manželstvo homosexuálov nie je možné z princípu veci, pretože manželstvo je vyhradené osobám opačného pohlavia. Homosexuáli to vedia, preto prišli s "registrovaným partnerstvom". Nič proti - nemožno namietať, ak chce byť niekto niekde registrovaný. Problém je v tom, že je to len súčasť salámovej metódy. . No a teraz sa mi pustite do karmy, ako vždy, keď vám pripomeniem o čo ide.
    • Andreo16
      Prémium

      Ak si stojiš

      za svojim názorom že, manželstvo nemôže byť pristupné preto, lebo homosexulita je uchýlka, tak by tebe a ostatným s tým to názorom nemalo stačiť len zakázanie manželstva homosexulom, manželstvo je stale v nebezpečenstve. Stale doneho vstupuje vela uchylakov, ktorý si maju ssex len tak pre radosť, len ukajaju svoje primitivne pudy. Mnohý zníh pritom siahaju po "neprirodzených" praktikách. Prečo nežiadate abý nebola vytvorená na napr. sexulna policia ktora by dohliadala aby do manželstva nevstupil "uchylák". Aby pri sexe bola použítá len tá správna technika a sex služil len na svoj pravý učel. Prečo toto nežiadate? Vy všetci tý čo mate názor ako Elstrom?

Najčítanejšie na SME Komentáre

Komerčné články

  1. Detox pre vaše auto. Prejaví sa v spotrebe aj vo výkone
  2. Poškodené čelné sklo? Vieme ako si ho dáte do poriadku aj bez spoluúčasti
  3. Z ruky do úst: Viete, koľko rodín nemá žiadnu finančnú rezervu?
  4. Dubová alej prichádza s dostupnejším bývaním na predmestí
  5. Známy šéfkuchár radí: Takto budú bezlepkové pagáče dlhšie mäkké
  6. S. Moravčík: 30-dňová záruka vianočky? Ja by som ju nejedol
  7. Zober loptu, nie mobil. Cieľom je prepojiť úspešných športovcov
  8. Hodnotenie profesionála: Ako je Turecko pripravené na leto?
  1. Doma v záhrade je najčítanejší mesačník na Slovensku
  2. Známy šéfkuchár radí: Takto budú bezlepkové pagáče dlhšie mäkké
  3. Z ruky do úst: Viete, koľko rodín nemá žiadnu finančnú rezervu?
  4. S. Moravčík: 30-dňová záruka vianočky? Ja by som ju nejedol
  5. Dubová alej prichádza s dostupnejším bývaním na predmestí
  6. Poškodené čelné sklo? Vieme ako si ho dáte do poriadku
  7. Príbeh firmy, ktorá si získala celé Slovensko
  8. Zober loptu, nie mobil. Cieľom je prepojiť úspešných športovcov
  1. Otvorili najmodernejšiu kliniku pre neplodné páry na Slovensku 17 502
  2. Slovenské dôchodky nemá kto zachrániť 6 784
  3. Národný futbalový štadión prináša do ekonomiky milióny 5 706
  4. Hodnotenie profesionála: Ako je Turecko pripravené na leto? 4 629
  5. Ženy nepatria za volant? Majiteľ autoškoly má iný názor 4 594
  6. Plátené tašky a opakované použitie 4 199
  7. S. Moravčík: 30-dňová záruka vianočky? Ja by som ju nejedol 2 955
  8. Detox pre vaše auto. Prejaví sa v spotrebe aj vo výkone 2 365
  1. Nicholas Wintzler: Niektoré bubliny nepraskajú
  2. Irena Šimuneková: Špania Dolina
  3. Radko Mačuha: Slovenská "Hospoda na Mýtince".
  4. Viktor Pamula: Nájomné byty pre športovcov ?
  5. Tadeáš Ďurica: Kto je reálnou protiváhou Ficovej vlády?
  6. Daniel Rabina: Národná identita ako z Wishu
  7. Miroslav Lisinovič: Z mojej papierovej dielne: pamätník a múzeum SNP v Banskej Bystrici
  8. Michael Achberger: „Len káva a cigarety“: Dnešné dievčatá kopírujú nebezpečný trend z TikToku.
  1. Janka Bittó Cigániková: Šialený zákon na ochranu kňazov schválený. Od 1. júla ich musia pustiť všade - aj na gynekologické a detské oddelenia 101 993
  2. Jozef Varga: Dvoje kruhy pod očami, bledý ako stena, aj takto dnes vyzerá Fico... 26 149
  3. Dušan Koniar: Pokojne sa vzdám trinásteho dôchodku, ak 22 198
  4. Ivan Čáni: Tibor Gašpar a oni – učebnicový „vzor“ morálky, čestnosti, spravodlivosti. 12 386
  5. Jozef Černek: Sprevádzal som Putinovcov – keď zistili, že ich kamoši z Maďarska chcú obsadiť aj Slovensko, stíchli 12 033
  6. Martin Fronk: Zabudnuté kúpele ožili: Ako dobrovoľníci premenili ruinu na lesný raj 10 861
  7. Michaela Witters: Učiteľka postrkala škôlkarov rad radom do hlbokého bazéna a zažili traumu z topenia. 7 446
  8. Elena Antalová: Pani riaditeľka STVR, to Vy? 7 255
  1. Radko Mačuha: Slovenská "Hospoda na Mýtince".
  2. Marian Nanias: Áno, jadrové palivo nie sú fazuľky….
  3. Věra Tepličková: Kňazi pri pôrode?
  4. Radko Mačuha: Tak sme si vyštrngali deň pracovného nasadenia.
  5. Věra Tepličková: Viete, kto sú Machaláni?
  6. Radko Mačuha: Bože, asi preto, že je to vzácne?
  7. Věra Tepličková: Keď Eštok nevie, čí je, Danko chce mať pokoj na ceste za stolicou a Fico hrá vabank...
  8. Radko Mačuha: Demilitarizácia Ruska cez joystick.