Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Od Kohla k Sulíkovi (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevok
Tento komentár otázku migrantov a postoja Sulíka voči nim, veľmi zjednodušuje.
Čo znamená pomáhať migrantom? Prijať ich k sebe bez výhrad a dať im všetky výhody, ktoré majú občania danej krajiny? To sa ukázalo ako neudržateľné.
Prišlo sprísnenie podmienok, kontrola hraníc a prišlo aj na tému záchytných táborov, o ktorých Sulík hovoril ešte na začiatku, a za ktoré bol kritizovaný.
Mne chýba k tejto téme konštruktívna diskusia. Zdá sa mi to ako jednostranné presadzovanie názorov a záujmov silnejších. Niečo, ako keď u nás opozícia predloží návrh zákona a koalícia ho zmetie, pretože ich záujem je úplne iný.
Vyčítať niekomu egoizmus je v tomto prípade omylom. Základom prežitia ľudstva bol vždy pud sebazáchovy, ktorý bol zmesou strachu a zdravého egoizmu.
Čo znamená pomáhať migrantom? Prijať ich k sebe bez výhrad a dať im všetky výhody, ktoré majú občania danej krajiny? To sa ukázalo ako neudržateľné.
Prišlo sprísnenie podmienok, kontrola hraníc a prišlo aj na tému záchytných táborov, o ktorých Sulík hovoril ešte na začiatku, a za ktoré bol kritizovaný.
Mne chýba k tejto téme konštruktívna diskusia. Zdá sa mi to ako jednostranné presadzovanie názorov a záujmov silnejších. Niečo, ako keď u nás opozícia predloží návrh zákona a koalícia ho zmetie, pretože ich záujem je úplne iný.
Vyčítať niekomu egoizmus je v tomto prípade omylom. Základom prežitia ľudstva bol vždy pud sebazáchovy, ktorý bol zmesou strachu a zdravého egoizmu.
19.06.2017 13:14
| Oznám správcovi
|
Odkaz
tvrdi niekto nieco take?
to je cisty strawman argument. Sulik odmieta akukolvek pomoc u nas - dokonca aj vybavenie azylu pre 1000 ludi (co pri nasom azylovom konani pravdepodobne znamena zamietnutie azylu pre 900 ludi a udelenie 100).
Navrhoval len pomoc ktora je daleko od nas (co mozno moze teoreticky pomoct v horizonte mesiacov az rokov, ale nepomaha riesit akutne problemy).
Svet nie je cierno biely - to ze niekto kritizuje Sulika, neznamena ze presadzuje opacny extrem.
To ze Sulik povedal jednu vec taku ktora dava zmysel, este nevylucuje ze popri tom nepovedal 10 veci ktore su na hlavu (to len ilustracne) - je nezmysel vyhranovat moznost len na vyhradny suhlas so Sulikom alebo vyhradny nesuhlas.
A k tej pseudofilozofii na zaver = keby sme sa riadili len egoizmom - nemali by sme spolocny trh, colnu uniu a prakticky ani ziadnu vedu a tym padom ani technologiu a kopec dalsich vydobytkov civilizacie.
Navrhoval len pomoc ktora je daleko od nas (co mozno moze teoreticky pomoct v horizonte mesiacov az rokov, ale nepomaha riesit akutne problemy).
Svet nie je cierno biely - to ze niekto kritizuje Sulika, neznamena ze presadzuje opacny extrem.
To ze Sulik povedal jednu vec taku ktora dava zmysel, este nevylucuje ze popri tom nepovedal 10 veci ktore su na hlavu (to len ilustracne) - je nezmysel vyhranovat moznost len na vyhradny suhlas so Sulikom alebo vyhradny nesuhlas.
A k tej pseudofilozofii na zaver = keby sme sa riadili len egoizmom - nemali by sme spolocny trh, colnu uniu a prakticky ani ziadnu vedu a tym padom ani technologiu a kopec dalsich vydobytkov civilizacie.
19.06.2017 13:52
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Tento problém má dve roviny.
Jedna je tá, že sme sa dostali do stavu, ktorý si vyžaduje vyriešenie prítomnosti migrantov v Európe, ich selekcia, identifikácia, vrátenie späť, prípadne pokus o zaradenie do spoločnosti.
Druhá je prevencia. Myslím, že práve táto téma je kľúčová. No a tu to vyzerá, že stojíme na mieste, a to je z môjho pohľadu hlavný dôvod kritiky migračnej politiky.
Vy riešite prvú rovinu, ktorá je dôležitá a súhlasím, nemožno sa tváriť, že sa ma to netýka a nikoho neprijmem.
No pre mňa je podstatnejšia tá druhá. Ak nevyriešim tú, tak tá prvá sa stane mojou celoživotnou náplňou.
Jedna je tá, že sme sa dostali do stavu, ktorý si vyžaduje vyriešenie prítomnosti migrantov v Európe, ich selekcia, identifikácia, vrátenie späť, prípadne pokus o zaradenie do spoločnosti.
Druhá je prevencia. Myslím, že práve táto téma je kľúčová. No a tu to vyzerá, že stojíme na mieste, a to je z môjho pohľadu hlavný dôvod kritiky migračnej politiky.
Vy riešite prvú rovinu, ktorá je dôležitá a súhlasím, nemožno sa tváriť, že sa ma to netýka a nikoho neprijmem.
No pre mňa je podstatnejšia tá druhá. Ak nevyriešim tú, tak tá prvá sa stane mojou celoživotnou náplňou.
19.06.2017 14:32
| Oznám správcovi
|
Odkaz
ano su dve
bez debaty prevenciu treba riesit - v tom so Sulikom suhlasim a prakticky aj so sposobom (aj ked zberne tabory maju mozno privela uskali aby sli uskutocnit).
hlavna kritika Sulika od autora clanku (tak ako to chapem ja) je v tom ze odmieta pomoc v prvej teme.
Ono je lahke navrhovat riesenia ktore vyzaduju dost vela socialneho inzinierstva tisice kilometrov od nas a je mala sanca ze akcieschopnosti EU sa vobec niekto na niecom zhodne a to uskutocni.
EU nevie riesit ani jednoduchsie akutne problemy, nie to este taketo ambiciozne projekty.
A cim viac sa riesenie druhej temy odsuva - tym viac hori tema prva a ukazuje nasu sebeckost.
hlavna kritika Sulika od autora clanku (tak ako to chapem ja) je v tom ze odmieta pomoc v prvej teme.
Ono je lahke navrhovat riesenia ktore vyzaduju dost vela socialneho inzinierstva tisice kilometrov od nas a je mala sanca ze akcieschopnosti EU sa vobec niekto na niecom zhodne a to uskutocni.
EU nevie riesit ani jednoduchsie akutne problemy, nie to este taketo ambiciozne projekty.
A cim viac sa riesenie druhej temy odsuva - tym viac hori tema prva a ukazuje nasu sebeckost.
21.06.2017 20:45
| Oznám správcovi
|
Odkaz
K článku veľké +
Ja síce nie som teológ, len kresťan praktizujúci svoju vieru. A cítim to rovnako. Je zaujímavé, že aj pred migračnou krízou som si nikdy nemyslela, že byť kresťan katolík je viac ako byť evanielik či husita, moslim, žid, či sa modliť k budhovi alebo manitouovi. Ale keďže som bola pokrstená tak ako som bola, chodím do katolíckeho kostola. A nehorázne sebectvo voči utečencom ma poburuje rovnako ako náš postoj voči Rómom. A keď padne otázka - ty kde žiješ? - odpovedám: v Košiciach, nedaľeko Luníka 9. Ale k článku. Zrejme patrím k tým 10 percentám, Fica aj Sulíka pokladám za rovnako nevoliteľných, pričom navyše Sulíka za skoro rovnakú hrozbu ako Kotlebu. Ba možno kvôli nepopieraetľne vyššej intelektuálnej výbave spolustraníkov i obdivovateľov, za oveľa väčšiu. Čo priťahuje úspešnejších k Sulíkovi? Že ak viac nepôjde Bašternákovi a Kočnerovi, pôjde viac mne? Že ak tu nebudú utečenci ani Rómovia bude viac na delenie? Aj keby som mala paláce zo zlata, tak si šťastie ani pokoj nekúpim. Veď mne zhorkne aj hocijaké sústo v ústach, keď vidím pred obchodom stáť bezdomovca. Viem, že nenasýtim každého. Je hriech už zatvárať oči pred potrebným, ale cítiť voči nim ešte aj nenávisť, to je zločin páchaný nielen voči tým potrebným,ale aj voči sebe samému. A hlásanie ideológie najprv ja a potom... potom čo? Vyhnať, nechať umrieť od hladu, či radšej milosrdne hneď zastreliť? Nechápem a ani vlastne nechcem pochopiť.
19.06.2017 14:02
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Skláňam sa pred Vami,
úprimne, cítim to rovnako. RS je zlý človek, nie rovnaký ako RF, ten je mocou opitý a popri ňom sa vezie tlupa zlodejov ničiacichtúto krajinu. Ale bojím sa toho, že by mal rovnakú moc RS, že má obrovskú chuť urobiť tu dobrý štát, ale len pre tých vyvolených, pracujúcich, dobre zarábajúcich belochov a zaváňa mi to apartheidom Južnej Afriky.
19.06.2017 19:09
| Oznám správcovi
|
Odkaz
akosi sa kocurovi vytratili utecenci
o tych predsa ide, tym treba
pomoct, kedze su ohrozeni na zivote
preto zaloba na kvoty - islo o 800 ludi
je ostuda, naviac ak by cast z nich ziskala
azyl je zrejme, ze na slov. by neostali
kym migranti, napr. ekonomicki
hladaju moznosti zvysenia zivot.urovne
a to im na slov.nehrozi
spomenme udaj - ze 700 tis.slov. je ohrozenych
chudobou, aj z tohoto dovodu naval migrantov
si tazko predstavit
sulikovia zrejme nemali statut utecenca
takze miesat rozne ludske osudy je od mk nepatricne
pomoct, kedze su ohrozeni na zivote
preto zaloba na kvoty - islo o 800 ludi
je ostuda, naviac ak by cast z nich ziskala
azyl je zrejme, ze na slov. by neostali
kym migranti, napr. ekonomicki
hladaju moznosti zvysenia zivot.urovne
a to im na slov.nehrozi
spomenme udaj - ze 700 tis.slov. je ohrozenych
chudobou, aj z tohoto dovodu naval migrantov
si tazko predstavit
sulikovia zrejme nemali statut utecenca
takze miesat rozne ludske osudy je od mk nepatricne
19.06.2017 19:23
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
Najčítanejšie na SME Komentáre
- 1. Ide o život a slovenskí politici na to nemajú (píše Michal Havran) 2 224
- 2. Echo covidového summitu 2 187
- 3. Európania návratu Ameriky už neveria 1 774
- 4. Nech si spravia referendum 1 604
- 5. Prečo u Mičovského ešte neobsadili post šéfa PPA 942
- 6. Nevychádzame (Vico) 717
- 7. Napíšte, že ste Rómovia, nie Maďari 486
- 8. O čo ide Bidenovi 241
- 9. A čo Rómovia nemôžu mať nápady? 213
- 10. Valec OĽaNO ide ďalej 198
- 1. Ide o život a slovenskí politici na to nemajú (píše Michal Havran) 26 782
- 2. Nech si spravia referendum 18 785
- 3. Echo covidového summitu 8 698
- 4. Prečo u Mičovského ešte neobsadili post šéfa PPA 3 877
- 5. Európania návratu Ameriky už neveria 2 668
- 6. Na čom sa budeme smiať po pandémii 2 650
- 7. Búranie symboliky a slovenský národný skríning (týždeň podľa Schutza) 2 131
- 8. Valec OĽaNO ide ďalej 1 953
- 9. Muž veľkých očakávaní 1 559
- 10. Je to akoby sme si v garáži pustili motor a ešte aj pridávame plyn 1 352
- 1. Ide o život a slovenskí politici na to nemajú (píše Michal Havran) 31 966
- 2. Nech si spravia referendum 20 345
- 3. Valec OĽaNO ide ďalej 18 527
- 4. Na vaše prianie, madam 15 172
- 5. Polopravdy a kontext 14 339
- 6. Kotlebovci sa bijú o peniaze 14 170
- 7. Trump nikomu nechýbal, Biden je prezident 11 043
- 8. Neveria covidu ani očkovaniu? Poďme sa porozprávať 10 663
- 9. Muž veľkých očakávaní 10 027
- 10. Echo covidového summitu 8 698
- 1. Matovič vyhral na celej čiare 67 305
- 2. Ide o život a slovenskí politici na to nemajú (píše Michal Havran) 31 966
- 3. Žilinka vykročil ľavou 28 214
- 4. Zhovievavosť voči Matovičovi už vôbec nie je namieste 26 469
- 5. Ako Sulík s Remišovou zle zapli gombík 24 850
- 6. Ako Matovič pomáha Ficovi 23 211
- 7. Antisystémový recidivista Pellegrini 22 097
- 8. Ak by sa Fico a Pellegrini chceli vrátiť, nerobili by to lepšie (píše Samo Marec) 21 105
- 9. Nech si spravia referendum 20 345
- 10. Na vaše prianie, madam 19 629
to je teda logika
Vy si zrejme myslíte, že migranti padajú iba tak, z neba. Že prichádzajú, či ich chceme alebo nie. Mám pre vás novinku - migranti prichádzajú preto, lebo ich voláme.
Pred pár rokmi istá premiérka verejne vyhlásila, že migranti sú vítaní. Čo to spôsobilo, všetci vieme - len do jej krajiny ich prišiel milión za rok a prišli by ďalšie milióny, nebyť výstavby hraničných plotov na tzv. balkánskej trase.
Do niektorých krajín nechodia migranti vôboc. A sú to bohatšie krajiny než tie naše. Do niektorých krajín chodia ľudia zo zahraničia za prácou. Tým potom netreba pomáhať. Migranti chodia iba do Európy. Chodia do krajín, kde ich buď priamo volajú, a/alebo ich lákajú svojimi sociálnymi dávkami, ktoré migranti dostávajú len tak, iba za to, že prišli.
Zamysleli ste sa vôbec, pán ľavicový teológ, prečo nechodia na Slovensko? Po prvé, lebo ich nevoláme, a po druhé, lebo naše sociálne dávky sú biedne. Vy ľavičiari by ste radi zmenili obe veci - aj zavolali migrantov, aj zvýšili sociálne dávky. Ste šialení.
to je nezmysel
a nie je pravda ze chodia iba do europy - chodia aj do USA, Kanady, Australie a dokonca aj do Turecka, Egypta ci Saudskej Arabie.
So socialnymi davkami ako motivom suhlasim - je to dosledok stedrej socialnej politiky povodne urcenej pre domacich - ktora je v konecnom dosledku tiez chora a vedie k takymto nezelanym vysledkom.
Ale cela reakcia mina pointu - totiz tyka sa ekonomickych migrantov. Zatial co autor vytyka Sulikovi neochotu pomoct ludom ktori utekaju pred prenasledovanim alebo smrtou (iste nie je trivialne ich rozlisit, ale fakt ze vela ludi ide za lepsim zivotom nie je dovod odmietat pomoc tym ktorym ide o zivot).
Tí, ktorí prichádzajú za sociálnymi dávkami, ľahkým životom, rozmnožovaním svojej rodiny a svojej lultúry - tých by sme mali kopnúť na hraniciach do zadku.
"Pomáhať tým, ktorým ide o život"? Vážne si myslíš, že tým miliónom migrantov, ktorí sa snažia dostať do západnej Európy, ide o život? Absolútne nie, z dvoch dôvodov:
1. tam, odkiaľ prichádzajú, nezomierajú milióny ľudí.
2. tí, ktorí prichádzajú, sú tí bohatí a vzdelaní, ktorí si môžu dovoliť odísť a vedia, ako na to. O život ide tým, ktorí zostali. Teda treba pomáhať tým, ktorí zostali.
Tie tisíce, ktoré sa utopili v Stredozemnom mori, sú výnimkou potvrdzujúcou pravidlo. Ak by nepodľahli pokušeniu odísť, nezomreli by. Na svedomí ich máme my.
Prečo pomáhame tým, ktorí odišili, keď o život ide tým, ktorí zostali?
to co vravis ma iste racio
rozlisit tych co idu za davkami a tych co chcu robit je celkom lahke - dat davky na uroven zivotneho minima (nieco podobne ako u nas spravil este Kanik).
Povedal som ja ze vsetkym ide o zivot? Nepovedal. Vyvracias strawman argument ktory si si sam postavil. Sulik odmietol co i len POSUDIT azylovu ziadost pre 1000 ludi z talianska ci grecka. To je aka pomoc??
Ja nie som proti tomu preverit v ramci moznosti vsetkych a tych ktorych nejde o zivot poslat nazad. Ale to znamena aspon maly diskomfort mat tu tych ludi kym sa to preveri - a voci tomu hned kazdy sa brani.
Podľa platnej procedúry (Dublin) aj podľa zdravého rozumu neexistuje, aby niekto z Talianska či Grécka žiadal o azyl na Slovensku. To by predsa znamenalo, že ho tam politicky prenasledujú.
Chápem momentálnu situáciu, tlak na prerozdelenie migrantov a prijatie kvót, ale odmietam to, lebo to by nahradilo zlý systém (Dublin) ešte horším. Dobrý azylový systém si predstavujem takto:
1. chrániť hranice EÚ pred nelegálnou migráciou, zachytávať migrantov do centier pri hraniciach. Je mi jedno, či budú mimo EÚ alebo vnútri EÚ.
2. posudzovať žiadosti o azyl, aj žiadosti o pracovné povolenie, aj žiadosti o humanitárnu migráciu (spájanie rodín) na úrovni EÚ. Pokiaľ sa migrantovi žiadosť schváli, vystaví sa mu povolenie pobytu a vpustí sa do EÚ.
3. pre všetkých s platným povolením pobytu v EÚ bude platiť režim pohybu ako pre občanov EÚ, vrátane režimu v schengenskom priestore.
4. nelegálnych migrantov bez dokladov deportovať v zrýchlenom súdnom konaní do ich materskej krajiny alebo migračného centra.
to je technokraticky
ALE pochybujem ze Dublin sucasne zakazuje aby ina krajina dobrovolne danu azylovu ziadost vybavila. TYm padom si nemyslim ze je legalna prekazka s takouto pomocou a nie je to v rozpore so ziadnou zmluvou.
Ja netvrdim ze suhlasim s kvotami - kvoty su blbost preto lebo zapad pozyva vsetkych ale vacsinu chce rozdelit aj tam kde ich nepozyvaju. Mozno by mohli fungovat pre docasny azyl - ale urcite nie pre ekonomickych.
1) suhlas - ale problem je ze to vyzaduje spolupracu susediacich krajin aby ich brali spat
2-3) Haha - tomu prave cely zapad chce predist :)
4) to je trosku prisne - ked niekto ujde pred vojnou moze o doklady cestou prist. minimalne nejake pokusy o preverenie identity sa spravit mozu