Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Čo zmení štrajk v najväčšej fabrike (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

mozno je strajk bezny

a suhlasim ze pri nedostojnych podmienkach (kratke pauzy, prehnana buzeracia a pod) je strajk uplne namieste.
Povodne som sice bol presvedceny ze strajk je cesta do pekla, po uvahe musim uznat ze je to akceptovatelny sposob kolektivneho vyjednavania - kedze cim vacsej skupiny sa vyjednavanie tyka, tym tazsie sa presadzuje prisposobenie platov v podniku situacii na pracovnom trhu.

ALE pripada mi zvratene co i len uvazoat o tom ake platy su vo Wolfsburgu (bez ohladu na miestne naklady na zivot). Rovnako ako pri individualnom vyjednavani - aj pri kolektivnom musi byt irelevantne kolko stoji praca v inej krajine. Jedine co by malo hrat rolu je situacia na miestnom trhu prace a produktivita.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Situácia

na miestnom trhu práce - nedostatok pracovnej sily. Produktivita - porovnateľná so závodmi v Nemecku. Kvalita - BA patrí do top 5 závodov VW.
.
Otázka prečo je za identickú prácu v SR 3x menšia mzda ako v Nemecku ostáva nezodpovedaná.
.
Už tu ten článok bol - východná Európa sa západnej za skoro 30 rokov nepriblížila kvalitou života ani na dostrel a prestala ju príjmami dobiehať napriek tomu, že HDP a HDD sa hýbu na cca 80% priemeru EÚ, mzdy sú na úrovni 40%.
.
Nie je nič zvrátené uvažovať nad tým prečo je to tak. Dôsledky to má katastrofálne - milióny východoeurópanov tiahnu na západ, vyľudňujú sa celé oblasti. Angláni kvôli tomu odkráčali z EÚ,Francúzi menia legislatívu, aby nemohol byť "sociálny dumping".
.
Porovnávať sa platmi v Nemecku je úplne ok. Na základe týchto info sa môže človek kompetentne rozhodnúť, na akej úrovni za identickú prácu bude žiť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

odpoved dava zakon dopytu a ponuky. Ak da VW teraz rovnake platy ako v Nemecku, mali by tak naraz spravit vsetci zamestnavatelia v SR? Aj zivnostnici zvysit cenu svojich sluzieb? Ved vsetci robia plus minus rovnaku pracu ako v Nemecku.
Dajme tomu, ze sa vsetci dohodneme a skokovo zvysime cenu svojej prace tri krat. Co sa zmeni? Nic, pomer prijmov a vydavkov bude rovnaky, len cenovky budu trojnasobne.

Vychodna Europa sa v HDP priblizila zapadu aj vdaka nizsim mzdam. Umele zvysenie prijmov (vymennym kurzom 2:1) bol dovod recesie a nezamestnanosti vo vychodnom Nemecku po zjednoteni. Tam to napokon zatiahli zapadni Nemci. Ked aj my najdeme niekoho kto nam to zaplati, tak fajn, podme zvysovat platy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nikde netvrdím,

že sa to má stať naraz a krížom cez štát. Ja hovorím, že je to relevantná téma a že ten rozdiel medzi produktivitou a mzdami na nejakých účtoch končí.
https://komentare.sme.sk/c/205...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

samozrejme, na uctoch majitelov. Tiez investujes svoje peniaze radsej niekam s vynosom 10% nez 1%, nie?
Zdalo sa mi, ze naznacujes, ze VW by mal zvysit platy len preto lebo v Nemecku maju za rovnaku pracu vyssi. To nie je ekonomicky dovod. Bolo by to umele zvysenie, porovnatelne s administrativnym prikazom.
Ak si vystrajkuju vyssie platy, fajn, to je zakon ponuky a dopytu v praxi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tak to by som netvrdil,ze sa nic nezmeni

Lebo akonáhle platy a cenovky budú trojnásobne, tak sa začne okamžite extrémna cezhraničná nákupná turistika. Poruší sa rovnováha. A systém časom skolabuje, lebo tržby pôjdu dole a postupne nebude na takúto úroveň platov. TO sa dá urobiť v uzavretej krajine, nie za podmienok, aké máme teraz.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ŠOKUJÚCE VYVRCHOLENIE - VW ODCHÁDZA

ŠOKUJÚCA SPRÁVA: VW ODCHÁDZA!

Po tom, ako s vďaka štrajku k vrcholovému vedeniu VW dostali informjácie o skutočným pracovných podmienkach a platoch v závode VW BA, rozhodli sa, že všetky zváody VW v Nemecku, Španielsku a Portuglasku.

Všetky zložky platov v BA SA S OKAMžITOU PLATNOSťOU ZVYšUJú O 75%, aby dosiahli úroveň 50% platov v Nemecku.

Touto operáciou koncern VW v budúcich 10 rokoch ušetrí 100 miliárd €.

Každý zamestnanec v Nemecku, Španielsku a Portugalsku dostane odstupné 1 milión € a 4 ročné odvodové prázdniny, aby mohol vyštudovať akúkoľvek školu podľa svojej predstavy.

50 miliárd € dostanú akcionári - spolkové krajiny, na enviromentálne a sociálne programy.

Zvyšné peniaze budú vložené do rozvojových fondov: výskumné programy, inovácie, životné prostredie v krajinách EU.

Miliarda € je určená na vyškolenie slovenských libertariánov, tiežpodnikateľov a Culíkov na základné školenie o fungovaní makroekonomiky a význame EU pre stabilné podnikateľské podmienky.

Pracovné prestávky, klimatizácia a sociálne programy v novom závode BA budú identické ako vo Wolfsburgu.

Touto operáciou koncern VW v najbliažších rokoch
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Motívy umiestnenia fabrík v zahraničí: 1,Lacná pracovná sila & investičné stimuly 2,Nedostatok pracovnej sily na domácom trhu 3, Výhodná poloha. To všetko s cieľom väčšieho zisku.
Kia,Peugeot,VW a perspektívne Jaguar neprišli na Slovensko z iných dôvodov.
Štrajk / konštruktívny/ je prostriedok na zlepšenie pracovných podmienok a finančného ohodnotenia ak zamstnávateľ nie je ochotný komunikovať inou formou.
Výsledok je otázny a treba ho hodnotiť v celom kontexte tu a teraz a budúcnosti.
A bez emócii a sentimentu si priznať, že žiadna krajina nie je exkluzívny a nenahraditeľný klub. Ak to tak nebude, tak sme v zajatí mýtov o českých zlatých ručičičkách a oklamaných sokolíkoch /nie náhodná asociácia s ME 21 a vraj hanebnom podvode Nemcov a Talianov/.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Áno,

ale Slovensko má veľmi dobrú pozíciu, aby bol štrajk úspešný, pretože investície a produkcia sú obrovské a mzdová marža oproti iným závodom ďaleko najväčšia. V konečnom dôsledku je lepšie, keď štrajky takýchto parametrov prestanú byť tabu. Pre vyváženosť vzťahu zamestnávateľ - zamestnanec nie je dobré, ak je zamestnávateľ v pozícii, že môže čokoľvek v oblasti zisku a miezd.
Asi by sa človek inak staval k štrajkom v Grécku.
.
Nie je to síce dôležité, ale k tomu futbalu - vo všetkých dôležitých súťažiach sú takéto zápasy hrané v jednom čase, aby nebol nikto zvýhodnený informáciou o potrebnom výsledku. Zodpovední to museli vedieť; vedomé zvýhodnenie v športovom zápolení možno nazvať všelijako. Hanebný podvod je síce expresívny, ale realite blízky popis.
Keby Slováci vedeli na 100%, že musia dať 4. gól, hrali by inak, podobne ako Nemci, keby nevedeli, že nemusia dať gól. Výsledok je preto ovplyvnený v prospech Talianov a Nemcov na úkor Slovákov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ešte

k tomu futbalu - dodávam, že hanebný podvod na plné gule by to bol vtedy, keby sa systém postupu rozhodol až po vylosovaní do skupín. Ak autor systému nevedel kto bude znevýhodnený, z podvodníka sa stáva blbec.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

demagogia

Otazka nie je nezodpovedana a tvoje cisla porovnavaju jablka s hruskami: bud porovnavaj HDP so mzdami, alebo HDP ocistene o cenovu uroven so mzdami ocistenymi o cenovu uroven. HDP okolo 80% priemeru EU je len vtedy, ak ho preratas cez PPP, lenze potom musis brat aj ciste platy vzhladom na PPP a tie uz su vyse 70% priemeru EU. Cize vzhladom na ekonomiku tam podhodnotenie sice je, ale minimalne. Podorobnejsie som to uz rozpisal tu:
https://www.sme.sk/diskusie/31...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie

je to správnejšie cez HDD a nie HDP?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

hruby disponibilny dochodok by bol mozno lepsi (samozrejme zalezi, co presne chceme dokumentovat), ale islo mi hlavne o to, ze ak ci uz HDP alebo HDD beries korigovane o cenovu uroven, tak treba potom brat aj platy ciste, korigovane o cenovu uroven. A teda nemas 80% vs 40%, ale omnoho mensi rozdiel... inymi slovami, ano, zrejme si vzhladom na stav ekonomiky zasluzime prikryvat sa o nieco vacsou perinou (a som presvedceny, ze vzhladom na sucasnu situaciu na pracovnom trhu sa realne platy aj naozaj budu rychlo zvysovat az do najblizsej krizy - a to aj bez strajkov, ktore to samozrejme mozu este mierne urychlit), ale vacsinu toho rozdielu zivotnej urovne stale vysvetluje omnoho slabsia ekonomika.

Samozrejme, s tvojimi zavermi o katastrofalnych dosledkoch velkeho rozdielu zivotnej urovne v ramci jedneho vacsieho celku (EU) suhlasim. Ale s tymto bojuju dokonca este stale aj vychodni Nemci, napriek tomu, ze su v rovnakom state, 2x tak dlho ako my v EU, vyrovnavacie transfery v ramci statu su omnoho vacsie a podmienky takmer identicke. Zial ukazalo sa, ze to vyrovnavanie zivotnej urovne prechodom od komunizmu ku kapitalizmu je podstatne komplikovanejsie a dlhsie, ako sa povodne predpokladalo. Aj ked neda mi nezabrdnut, ze podla Sulikovych grafov nie je Zapadu co zavidiet a sme na tom vlastne lepsie ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No

minimálne by rozdiel medzi HDD a HDP ukázal ako je to s bilanciou transferu a napr. to, že zahraničné spoločnosti majú motivačné úľavy pridlho a potrebná časť kapitálu, ktorá mohla skončiť na štátnom účte alebo v mzdách a odjachala za hranice, je priveľká. A kľudne to môže celú bilanciu rozhádzať a výsledné číslo rozdielu očistených miezd aj zdvojnásobiť.

Mocne sú mi tie čísla z wiki podozrivé, lebo v Česku sa značne vyskytujem a ten rozdiel so SR musí byť väčší ako 8%. Sú už inde.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Buzeracia kratke pauzy? Pauzy uzakonuje zakonnik prace. Preco by mal mat clovek vo vw ktory srubuje srubku vacsiu prestavku ako clovek ktory ťažko maka v nejakej dielni??? A buzeracia? Co sa strajkom zmeni ked maju postihnutých teamleaderov???
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Naši...

...zamestnanci nemajú skúsenosti s štrajkom. Kdež to vedenie firmy vo Wolsburgu bude mať bohaté skúsenosti ako sa správať pri štrajku svojich zamestnancov a čo ponúknuť ,aby došlo k akej takej spokojnosti obidvoch strán. Wolksvagen patrí medzi najväčších platcov dane z príjmu do štátneho rozpočtu. Ja by som si zahral aj o daň z príjmu pre zamestnancov. Žiadať vedenie vyplatiť ako nákladovú položku na mzdy miesto zaplatenia dane z príjmu do štátneho rozpočtu.Uvidíme čo prinesie štrajk u veľkého zamestnávateľa. Tipujem že vedenie ten štrajk lepšie zvládne. Nóo a čo sa týka samotných moderných predákov ,tiež musia ukázať že niečo vedia zorganizovať a nielen z príspevkoch žiť. Kto vie ako štrajk vyhodnocuje Oz kovo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...baláž je typický socan

...a preto by ste zmienku o tom že polovicu platu posielate do kanála nekompetentného štátu bez adekvátnej protislužby hladali márne ale inak sa s tým názorom v článku dá žiť...nemyslím si že negatívne vnímanie štrajku je u nas vecou mentality skôr je to politikou presiaknutými odbormi počas celej svojej existencie čo zatial nie je smolinského prípad a za to má u mňa bod...napriek nezmyselnému porovnávaniu je ale dobré že ten štrajk prebieha zrovna vo vw...rovnako by som si nebol taký istý v otázke odchodu že "určite" ? :o) lebo to je vždy len otázkou ponuky a neustále sa meniacej situácie (toto nie je status quo na veky vekov a nikdy inak)...no a tá čína je tam taká neadekvátna pomôcka ale nech sa páči...správna poznámka o robotizácii dáva naopak za pravdu štrajkujúcim lebo je to zrejme jedna s posledných možností nejakého dialógu medzi živým zamestnancom a zamestnávatelom
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nemyslím,že "Baláž je typický socan".

Skôr by som povedal,že vidí reálne situáciu.Platy zamestnancov vo VW aj podľa iných odborníkov sú mierne podhodnotené. A situácia na trhu práce nahráva dnes odborom /chýba pracovná sila/,takže to "podhodnotenie" sa dá pomerne ľahko vybojovať ,aby už nebolo ! Na druhej strane súhlasím s Tebou /a dúfam,že sa nemýlim/,že Smolinský ešte nie je "zasiahnutý" politikou a vládnymi politickými stranami,čo nemožno tvrdiť o predákoch všetkých odborov.Mám v pamäti keď vrchný šéf odborov po ukončení činnosti v odboroch /myslím,že Engliš/ sa naraz objavil na kandidátke HZDS. Presne podla hesla koho peniaze užívaš toho pieseň spievaš /to heslo znie asi trochu inak ,ale takto sa mi vidí priliehavejšie/. Myslím,že dnes je hlavnou otázkou kedy ukončiť štrajk. Obe strany /podľa mňa/ by sa mali držať hesla,aby "nikto nebol porazený". Tada na jednej strane netrvať na sto percentnom splnení toho prečo sa začalo štrajkovať. Aj vedeniu firmy musí ostať nejaký pocit,že neprehrali úplne všetko. Takže aj odbory bude treba ,aby niečo z požiadaviek "obetovali" v duchu :"aby bol vlk sýty a ovca celá".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...vychádzam

...z jeho predchádzajúcich článkov a možno nie je ale mne sa tak javí ...je to vec názoru...no a kde u nás nie sú platy podhodnotené ? ...viem kde sú nadhodnotené :o) ...a iste miera kompromisu predchádza každej dohode a ukáže kto ho v akej miere je schopný
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...trochu mi tam

...chýba to dlhodobé rozuzlenie a trochu vadí prehnané súčasné nadšenie ("A aj naďalej sa bude meniť v prospech zamestnancov")...dokedy toť otázka pretože nové technológie do budúcna trhajú bibliu rastu na kusy a zatiaľ sú v diskurze len ideologické slepé uličky...a ak tento sud s prachom zostane v pravekom chápaní jednostranne na pozícii produkcie a zisku bez inak rozumnej spotreby a potreby bez zdecimovania zdrojov tak nám popri tom čo príde tie štrajky ešte budú pripadať ako milé epizódy :o)
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre