SME
Piatok, 27. november, 2020 | Meniny má MilanKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Vraj kto sa v tom má vyznať, čo kto vlastne ráči a neráči (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Niektorá ruka na kolene je neželaná, iná želaná. Milé ženy, nežijete v ideálnom svete. Je jasné, že by ste chceli, aby vás obťažovali iba tí muži, na ktorých máte samé zálusk, a ostatní aby vám dali pokoj. Lenže tak to nemôže fungovať. Na to, aby ste si mohli vyberať, ktoremu dáte a ktorému nie - na to to musí fungovat tak, že vás obťažujú viacerí. Vo vašom záujme je, aby ich bolo čím viac. Iba vtedy máte totiž na výber. Verte mi, nechceli by ste žiť vo svete, kde muži neobťažujú ženy. (Čo vaše biologické hodiny?)
simple18
na výber mám aj bez obťažovania
Žena nie je predmet, rozhodujeme sa a konáme. Je to vlastne také jednoduché, stačí si len uvedomiť, že ak žena neprejavuje aktivitu, tak je bez záujmu. Hotovo vymaľované. Navyše, prečo spájate dvorenie s obťažovaním? Prejavom o vzťah so ženou sú iba narážky na kolienka, zadky či prsia, alebo poplácavanie? V akom svete sa baba balí na chlpaté vtipy? Ženy nehovoria o tom, že nechcú mať intímne vzťahy, ale tom, že si neželajú slizké reči a dotyky. Ak to má byť počiatok debaty o konci reprodukcie, ako píšete, sme na tom kultúrne veľmi zle.
Barbora Ľudmila
No a čo?
Dnes ráno keď som došiel do roboty, došiel za mnou do kancelárie kolega, nevybalil na mňa síce, hlbkovy rozbor Camusovho Cudzinca, ale aj tak do mňa tlačil veci, ktoré má vôbec nezaujímali. Len som mu na jeho žvásty prikyvoval, aby som sa ho nedodkol, ale v podstate som bol rád, ked vypadol z kancelárie a ja som si mohol robiť svoju robotu. Každý deň ma mnohokrát niekto obťažuje a otravuje a na druhej strane určite aj ja každý deň mnohokrát niekoho obťažujem a otravujem. A teraz čo? Ideme z toho robiť trestný čin?
Kuman
<< < 1 2 3 4 > >>

Hajaj,

čo v časoch mojej mladosti bolo normálne, dnes sa to všelijako pejoratívne nazýva. Detské prdelky v rodinných albumoch si mamičky hrdo ukazovali, dnes je to pedofília. Ako 5 - 6 roční šarvanci sme sa nahí kúpavali, opaľovali, hrali futbal. Dnes je to na tucet paragrafov. Je pravda, že nikoho to ani nezaujímalo, nikto nefotil, nešíril niečo také na sociálnych sieťach. A nemyslím si, že sa odvtedy geometricky namnožili úchyláci. Pustiť ženu prvú do lokálu a naopak nepodržať jej dvere a nedať jej prednosť bolo skoro smrteľným hriechom a dôkazom hulvátstva. Podobne ako mnohé iné prejavy galantnosti, nevšímavosti a slušnosti. A dnes sa to volá obťažovanie, úsmevu nadávajú do harašmentu. Mužská iniciatíva a vyslovenie obdivu voči žene zas má iné hanlivé prívlastky. Pravda je však aj to, že ženy sa postupne menia na mužov a opačne a nielen výzorom, ale aj správaním. Rubensovské krivky sú cieľom posmechu, víťazia anorektické kostry.Áno máš pravdu, onedlho pozrieť na ženu a usmiať sa bude trestným činom.
Nechcem zľahčovať skutočné obťažovanie, ohmatkávanie, bossing, šikanu z pomsty. Ženy majú právo na obranu. Ale urobiť z tejto témy ústrednú, ako keby sme nemali žiadne iné problémy a dokonca dlhodobo, to mi akosi smrdí. A určite nie som sám, kto si pomyslí, ej tie koťuhy, zase asi treba zamiesť nejakú smerácku, alebo Pentiacku prasačinku pod koberec, prekrytím zástupnou témou.
 

 

Uverím ti, keď sa ženy prestanú maľovať, holiť, vyzývavo obliekať, pohupovať sa v strečových džínsoch na vysokých podpätkoch. Vtedy ti uverím, že nechcú byť vnímané ako sexuálne objekty.
 

 

Pan je priatel buriek, alebo by stacilo chodit vo vreci? Vies, niektore zeny sa pekne oblecu, ucesu, a.t.d. kvoli tomu, ze sa tak proste citia dobre. Resp. sa chcu pacit svojim uz existujucim partnerom. Implikovat z toho, ze ta zena je na 100% "k mani", navyse ze jej mozme automaticky sahat na koleno vyzaduje pomerne nizky intelekt a takmer nulovu uroven empatie (vid moj prispevok vyssie).
 

Pán by mal

na druhej strane rozlišovať medzi pekným oblečením a oblečením, v ktorom by sa cítila rozpačito aj profesionálka z Reeperbahnu...ak človek pobieha po svete oblečený ako hasič, môže sa sa stať, že ho požiadajú o hasenie, ak bude niekde horieť, ak dáma pobieha oblečená ako ukrajinská k...a, musí počítať s tým, že sa k nej môže niekto ako k takej aj správať. Isteže musí byť muž schopný odhadnúť, aká úroveň prístupu je vhodná k tej či onej žene, ale nemá zmysel sa obliecť tak, aby som priťahoval pozornosť a potom sa urážať, keď sa mi tej pozornosti dostane.
 

 

Napísal som, že chcú byť vnímané ako sexuálne objekty.
Nie že chcú, aby ich obchytkával KAŽDÝ muž. Inde som napísal, že si chcú vyberať. To, že to robia len ženy, ktoré majú "svojich už existujúcich partnerov" je smiešny názor.
(Vidíš, aj ja dokážem prekrútiť, čo kto napíše vo svojom príspevku.)
 

 

Ste, zdá sa, jediná žena v tejto mačovskej debate. Teším sa, že sa d nej nezapojili muži, skrytí pod nickami, ktorých si vážim. Celá táto debata je o tom, ako istí muži vidia ženy a majú vždy po ruke "argumenty", ktoré podľa mních popierajú vo všeobecnosti, že by ženy mohlo na mužskom správaní sa ku ním niečo obťažovať. (samozrejme eliminujme alkohol a drogy, ak rozpúšťače zábran).
Napísali ste to dobre, normálny muž chápe, ten druhý sa k tomu vyjadruje...v tom svojom ponímaní obťažovania a normality.
 

Ale houby...

Ta "jedina žena v mačovskej debate" napísal napríklad aj toto:
"Je to vlastne také jednoduché, stačí si len uvedomiť, že ak žena neprejavuje aktivitu, tak je bez záujmu. Hotovo vymaľované."

Možno už nerozumiem dnešnému svetu, narodil som sa v šesťdesitich rokoch minulého storočia, ale vyrastal som v dobe, keď "aktivitu" prejavovali muži. Ak aktivitu prejavovala žena, tak sa netešila práve najlepšej povesti. Muž musel ženu dobýjať. A ženy to mužom nijako neuľahčovali - v podstate ich testovali, či je daný nápadník dostatočne motivovaný, vynachádzavý a hlavne vytrvalý. Ja sa teraz dozvedám, že toto sú vlastne charakterové vady, ktoré by dokonca mali byť postihované trestným zákonom.

Mne rozum zostáva stať nad tým, čo sa to dneska deje :-o
 

 

dnes je uz ina doba. Ženy to dnes mužom uľahčuju Nechcem, nemam zaujem = nechcem nemam zaujem. Jednoducha rovnica ;)
 

 

no mozem ti garantovat, ze v praci je ruka na zadku vždy obtazovanie, tam to nema čo hladať. Zensky zadok nie je klučka, aby si na neho niekto len tak šahal. Mam s fyzickym obťažovaním na pracovisku osobnu skusenost a dokonca nie len jednu. Ver mi, že by si nebol rad ak by sa niekto takto spraval k tvojej dcere, sestre alebo mame. Nasledok bol, ze som odisla radsej rychlo odišla z firmy. Meniť pracu kvoli tomu, že niekto nevie udržať vercajch v nohaviciach je dost neprijemna vec a je to nefer.
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

Zas treba rozlišovať medzi vzťahom na pracovisku a obťažovaním na pracovisku. To prvé je ok, sympatie opätovane, je obojstranný súhlas. Obťažovanie - jeden chce, druhý nechce. Pochybujem že vás vzťah začal tým, že si ju rovno chytil za zadok.
 

 

Rovnako treba rozlišovať medzi vzťahom v kaviarni a obťažovaním v kaviarni. Alebo na kúpalisku. Alebo na koncerte.
Prečo by pracovisko malo byť z pohľadu obťažovania iné? Chytenie za zadok na pracovisku alebo trebárs v predajni potravín treba chápať/trestať rozdielne? Jedno sa nesmie, druhé smie?
 

 

je trochu rozdiel odist z kaviarne a odist z prace, ze? je to rovnako neprijemny cin, ale ked musis kvoli tomu odist z prace, mas hypo na krku a skoncis na urade prace, lebo niekto iny sa nevie alebo ci skor nechce ovladat. Ak mas stastie a dotycny je dost prenuty tak s tym neprestane a nedovolas sa spravodlivosti ked sa branis - nikto ti neveri, vacsina to zlahcuje a tie co s nim mali tiez podobnu skusenost cusia, lebo nechcu prist o miesto. Uznaj ze je to dost nefer - chytanie za zadok kdekolvek je neakceptovatelne ak to druha strana nechce.
 

 

Takže v kaviarni je to povolené? :-)
Podľa mňa je to práve naopak - následky sú pre šéfa v práci omnoho horšie, ako pre niekoho neznámeho v kaviarni. Netreba to ani riešiť oficiálne, stačí, že obeť sa s tým netají a povie to hoci len jednej kolegyni. Vzápätí to vedia všetci. Keď má šéf takúto reputáciu, asi bude mať dosť problém so zháňaním nových zamestnancov. Je to teda viac problém jeho a jeho firmy, ako tých zamestnancov.

Otázkou je, prečo to niektoré ženy vytiahnu na šéfa až po tridsiatich rokoch. Vtedy je zrejmé, že nesprávne sa zachovali obe strany. (Alebo správne, lebo to bolo s obojstarnným súhlasom.) Nemôžem sa ubrániť dojmu, že je to účelové a že celá táto klampaň MeToo je umelo nafúknutá a zneužíva vážnu vec. A to je podľa mňa hyenizmus, parazitovať na skutočnom nešťastí naozaj sexuálne zneužívaných obetí.
 

 

nebud taky jednoduchy simple - kde vo vete "chytanie za zadok kdekolvek je neakceptovatelne ak to druha strana nechce." si vycital, ze v kaviarni je to ok? Mne osobne sa to stalo - raz to bol sef (majitel firmy) a raz kolega (klucovy clovek vo firme) - v oboch pripadoch som odisla z prace. Toho druheho som aj vypleskala a nedal si povedat, tak som odisla z firmy radsej. A nebola som jedina, ktora mala nedobrovolne "tu cest". Nie kazdy zije v BA kde nie je problem najst si pracu. Co je na tom vlastne zle, ak si zena nezela byt obchytavana - skutocne tomu nerozumiem preco to zlahcujes a hladas pseudoargumenty. Na jednej strane hovoris, ze je to zle ked sa takto niekto sprava - potial suhlasime obaja, potom hovoris ze je chyba byt 20 rokov ticho a nasledne hned ze preco sa take spravanie nahlas prepiera akurat teraz a ze sa to umelo nafukuje. Tak vlastne maju byt tie zeny dalej ticho? Co vlastne co chces? Ze sa to deje, to ti ako zena fakt mozem potvrdit - ja ani neriesim verbalne obtazovanie, ale doslova to fyzicke. Ako by sa ti pacilo, keby sa to stalo tvojej zene?
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

tak mozno bolo potrebne aby spolocnost naprv trochu dospela, aby sa dala ta tema riesit verejne. Ja som nemlcala ani vtedy ked sa to dialo a nemlcim ani teraz.
 
Hodnoť

Záleží od toho aký si fešák

Pretože ak si pekný tak to nie je obťažovanie. Ale ak nemáš to šťastie tak máš smolu.
Útok na Bielu civilizáciu pokračuje.
Muži sa budú báť osloviť ženu a bude viac single. Ešte menšia pôrodnosť.
Naproti tomu v istých náboženstvách je toto nemysliteľné. Tam muži veselo páchajú (prepytujem) násilie rodí sa veľa detí.

Veľa žien odišli do ISIS. Pretože ich tu nikto nechcel pretiahnuť.
 
Hodnoť

 

To, ze sa dava do jedneho kosa nechcene osahavanie a ako sa v inom clanku na sme pise: pozvanie na rande, dvojzmyselne vtipy, dotierave pohlady je podla mna velka medvedia sluzba. Neviem ci si to aktivisti uvedomuju, ze tym otvaraju dvere spochybnovaniu a zlachcovaniu tejto problematiky.
 

to mas pravdu

s tymi aktivistami.Mna zarazilo ,ze aj dotieravy pohlad je sexualne obtazovanie. Ved ked zene pozera niekto dotieravo na zadok tak to nemoze vidiet .Takisto ,by sa z obtazovania pohladom mali odclenit a vybrat vsetci ,ktori nosia slnecne alebo tmave okuliare .Toto by si mohli aktivistky vsimnut a niektore druhy pohladov ,by sa mali vybrat zo sexualneho obtazovania.
 

<< < 1 2 3 4 > >>

Najčítanejšie na SME Komentáre