SME
Piatok, 23. august, 2019 | Meniny má Filip

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Na charakter kresťanstvo netreba (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

prehnané

a zbytočné ..... zase treba nejakým spôsobom zasadiť nejaký klin?

A navyše je hlúposť, že neverci sa nedožadujú neveriaceho kandidáta. Dožadujú - resp. veriaceho odmietajú. Dobre to bolo vidno aj na komentoch k Mikloškovi, ktorý naozaj nie je žiaden extrém. Využitie demokratických občianskych práv sa bežne označuje ako "vnucovanie" - aj keď pokiašľ ide o inú vec - tak už to vnucovanie nie je.

Jednoducho taká tá potreba odmietnuť všetko, čo nie je "naše" je všeobecne ľudská a v každej skupine takí ľudia sú. A sú tam našťastie aj iní.

Má to pudový základ, ktorý slúžil na identifikáciu potenciálneho ohrozenia alebo aj partnera k páreniu: rovnaký ako ja - dobre, iný ako ja - zle." Lenže snáď už nie sme celkom šimpanzami - nemali by sme byť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zas nefantazirujme

ukaz mi jedneho neveriaceho ktory odmieta Mikloska kvoli jeho viere. S Mikloskom bol uplne iny problem - a to ten ze svoju vieru nadradil nado vsetko ostatne - nad slusnejsie Slovensko.
Keby nebol fundamentalista a nebojoval svoju svatu vojnu - isto by s nim nemalo problem aj ovela viac ateistov. Plusove body neziskal ani tym vyrazne srdecnym usmevom ked zistil ze si ide podat ruku s Kotlebom. A to nehovorim o jeho pokrytectve v tom ze sa prezentuje ako nositel zmierenia medzi sekularnym a konzervativnym svetom - a sucasne to okamzite v dalsej vete poprie tym ze nedokaze odporucit volit Caputovu. Uplne klasicke pokrytectvo ked prezentovane hodnoty a ciny su v nesmiernom protiklade.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mikloško

nie je fundamentalista - vôbec nie v zmysle, že by vieru nadradil nad všetko ostatné - teda pri rozhodovaní sa v politike .... veď bol v koalícii, kde bolo aj SDĽ napr., má veľa liberálnych priateľov, ku ktorým sa hlási ... nedoporučil voliť Čaputovú, ale odporučil nevoliť Šefčoviča

Ale je to dobrý príklad toho, čo som napísala vyššie.
Ukázal si, že aj ty odmietaš Mikloška a nehovor, že nie kvôli viere - práve kvôli nej ho odmetaš a pripisuješ mu aj to, čo nie je pravda, lebo si si vytvoril taký predsudok - a práve si to dokázal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja si tiež myslím, že Mikloško je odmietaný skôr pre nedostatok pochopenia občianskych hodnôt a pre svoj fundamentalizmus. To, že má aj iných priateľov, na tom nič nemení, ľudia ho tak vnímajú, lebo neraz mal také prejavy. (Aj antisemiti sa zvyknú na to vyhovárať, že majú aj Žida kamaráta...) Nadraďuje vieru, a to ľudia cítia. Takže ateisti ho neodmietajú kvôli viere, ale kvôli jeho fundamentalizmu. Nezabúdaj, čo navrhovalo KDH - väzenie 12 rokov pre ženy, čo by podstúpili (ináč u nás v medziach zákona povolený) abortus.A naivne si myslí, že zákazom sa dá takýto zložitý problém vyriešiť. Presadili tiež pre Slovensko totálne nevýhodnú Vatikánsku zmluvu a nechali padnúť pravicovú vládu pre zákon o svedomí, vydierali koaličných partnerov "kvôli viere" - kvôli svojej viere, ktorú nadraďovali a naraďujú nad ostatné svetonázory a viery. Mikloško bol pri tom. Nič nemení na veci, že teraz nie je už v KDH. Možno preto tam nie je, lebo sa mu terajšie KDH vidí nie dosť katolícke.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mikloško

chápe občianske hodnoty lepšie ako ty .... Mikloško na rozdiel od mnohých iných dobre rozlišuje, kto tie občianske hodnoty pošliapava

Deliaca čiara demokracie a občianskej spoločnosti nejde medzi veriacimi a neveriacimi .... ide naprieč všetkými názorovými prúdmi ... dokonca sú aj takí, čo sa vyhlasujú za liberálov, ale nie sú ochotní uznať, že aj konzervatívne (čo je širší pojem ako kresťanské) hodnoty majú právo na existenciu.

Kto tu vyrába predstavu, že konzervatívny rovná sa náboženský fundamentalizmus a liberálny rovná sa "progresívny" fundamentalizmus? Presne tí, ktorí tú občiansku spoločnosť nepochopili .... v oboch táboroch!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je zaujimave ze zrovna konzervativni obcania pocituju ohrozenie...

Pretoze ja ako ateista mam praveze pocit, ze konzervativci nechapu ze v sekularnej spolocnosti maju AJ liberalne a humanisticke nazory pravo na existenciu.

Akakolvek zlozitejsia tema ktora je v eteri sa velmi rychlo vyformuje do podoby kde liberalny postoj k danej teme je onalepkovany ako nazor smrti, rozbijania rodiny a utok na "nase" tradicne hodnoty. Toto predsa nie je konstruktivny sposob ako prist k rieseniu prijatelnemu pre obe strany.

Napriklad sobase pre LBGTI - preco by sa ti ludia nemohli sobasit ked to chcu? Lebo krestan bude urazeny? Alebo ze vymrieme lebo potom zrazu zacnu vsetci hetero ludia experimentovat s LBGTI a vedome si prekoduju geneticku vybavu tak ze ich zacne pritahovat rovnake pohlavie? To co su za absurdne argumenty...

Bolo by nacase keby sa cirkev laskavo zacala zaujimat o skutocne problemy ako korupcia a prestala so svojim sexualnym fetisom ktore je uz az obludne viditelny. Cirkev sa stale niekomu nazorovo smatra v trenkach alebo nohavickach a mudruje co je dobre a zle, a popritom sa zda ze prikryva institucionalizovanu pedofiliu. To je problem, a nie ci Janko s Ferkom alebo Lucka s Anickou... Ak su dospeli, nech si robia co chcu ked to nikomu neskodi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"keby sa cirkev laskavo zacala zaujimat o skutocne problemy ako korupcia a prestala so svojim sexualnym fetisom"
a o par riadkov vyssie
"Napriklad sobase pre LBGTI"

Ak pouzijem tvoje slova: chceme riesit skutocne problemy alebo sexualny fetis?

"Akakolvek zlozitejsia tema ktora je v eteri sa velmi rychlo vyformuje do podoby kde liberalny postoj k danej teme je onalepkovany ako nazor smrti, rozbijania rodiny a utok na "nase" tradicne hodnoty"
Nemyslim si ze akykolvek. Ekonomicky su slovenske krestanske strany liberalne. Ak je jeden koniec "nazor smrti", tak je druhy koniec nalepkovany ako "nazor pedofilov" ako nazorne ukazujes vo svojom prispevku. Mozete si podat ruky s ostatnymi nalepkovacmi
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

KTO?

inicioval tie veci, čo ich spomínaš?

KTO chcel kriminalizovať UPT?
Návrh na trestanie žien nebol návrhom KDH - ale skupiny troch poslancov: JOZEFA Mikloška, Kuffu a Kvasničku. A ja som tu dávala nakladačku JOZEFOVI Mikloškovi .... l

A rovnako budem protestovať proti opačnému extrému, ktorý vyhlasuje ľudský plod za zhluk buniek. Nie som za zákaz UPT - ale život chrániť je potrebné.

KTO inicioval Vatikánsku zmluvu?
Bol to Mečiar, keď si chcel zlepšiť medzinárodnú reputáciu ....komunista a štb-ák Mečiar hral s kresťanskou kartou rovnako ako Fico alebo teraz Šefčovič.

To naozaj nedokážete rozlíšiť, kto tú kresťanskú kartu zneužíva?
A táto otázka patrí aj veriacim aj neveriacim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jakze nie?

ved uz len to ze kandidoval bolo nadradenie svojej svatej vojny nad osudom slusneho Slovenska - bolo mu jedno ci vyhra volby Harabin alebo Kotleba alebo Sefcovic - jemu slo hlavne o to aby konzervativizmus mal hlas a zvysok salam parky.
Nerozlisujes medzi vierou a fundamentalizmom. Mne nevadi viera, ale jej slepe nadradzovanie nad vsetkym ostatnym. To je uplne zasadny rozdiel.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

inak

dosť ma zaráža, že ľudia nechápu, čo je to občianska spoločnosť ....

Ak by to ľudia vedeli, tak by sa nedali opinkávať antiSorošovskými pindami .... a platí to pre dosť ľudí a bez ohľadu na konfesiu - jednoducho sú aj medzi ateistami aj veriacimi. Súto tí, ktorým prekáža demokracia a takí sú v krajných polohách na oboch stranách. Väčšinou sa len schovávajú buď za kresťanstvo alebo za nejaké divné rovnosti, hľadajú nepriateľov a majú tendenciu umlčiavať oponentov - vľavo aj vpravo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nemyslim

ze niekto sudny sa necha opinkavat antisoros pindami - to zeru len volici antisystemu lebo im to utvrdzuje ich sprisahanecke teore. ale to uz je uplne ina tema nesuvisisaca s Mikloskom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Súhlasím s tebou :-)

.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mikloško už tradične, netrafil do dverí.

Teda, aby som bol celkom pravdivý, takmer trafil, len o máličko sa minul.

Neodporučil voliť fontánu pre Zuzanu, odporučil nevoliť Šnicloviča.

Bolo to len tak tak, a bol by trafil do dverí, ale nevydalo napokon.

Pritom ja,mako liberál by som mal vo výbere Šniclovič, Mikloško úplne jasno a volil by som Mikloška.

Mikloškom sa viac nemá zmysel zaoberať, v sobotu odišiel do histórie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ano

Mikloskom nema zmysel sa zaoberat - lenze tema Miklosko je lakmusovy papierik na ktorom sa ukazuje ako objektivny pohlad maju konzervativne ladeni diskuteri. Totalna selektivna slepota (ale nie je to zas div ked su schopni verit v bibliu).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pred casom

z tohto diskusneho fora odisiel Alfi, jeden z najlepsich a najkvalitnejsich diskuterov, ktori tu kedy vobec boli.
.
Spolu s nyrrou sme ho vtedy presviedcali, aby zostal. Nie celkom som chapal, preco to Alfi vzdava a - po pravde - aj som sa nanho trochu hneval.
.
Dnes mu dokonale rozumiem.
.
Diskutoval som na tomto fore takmer patnast rokov. Presne tolko mi trvalo, kym som konecne pochopil, ze je to cista strata casu. Pisat diskusne prispevky pod Tkacenkove clanky - ale nielen jeho clanky - je ako vysvetlovat hluchemu, ze symfonicky orchester dirigovat nemoze. Z principu veci - fyzicky - nema na to. Slepy nemoze robit sofera autobusu, inak je vysledkom vzdy a zakonite jedine - KATASTROFA.
.
Tkacenko et comp. raz mozno pochopia, ake hluposti pisali a pisu do tohto cteneho dennika, ale to je uplne jedno. Ked sa pozriem na vesely, zamasteny, ale inak cinorody budovatelsky vyraz pana autora, zacina mi to byt jasne... Tu argumenty a fakty nepomozu.
.
Nestoji to za stratu casu a namahy. Odhalovat fakty, triedit zdroje, analyzovat suvislosti a zmysluplne argumentovat sa neoplati na detskom ihrisku. Deti totiz nedokazu dlhsie pocuvat dospelych, oni maju svoj svet. Presne ako komentatori tohto dennika. Deti ale raz dospeju a pocuvat a argumentovat sa naucia.
.
NA ROZDIEL od komentatorov tohto dennika.
.
Mea culpa, mal som to pochopit skor.
.
Takze takto, pan Tkacenko, vyhrali ste, ja ako zadubena krestanska ovca, pre ktoru je genocida autentickym krestanskym zmyslanim koncim s pisanim na tomto fore. Nie som ochotny donekonecna vysvetlovat, ake sproste a nezmyselne lzi tu pisete, mozno vam to raz pripomenie vlastne svedomie, ak vam tento pojem este nieco hovori.
.
Zaroven gratulujem k vasej uprimnej snahe ocistit vas krasny autenticky progresivny slnecny svet od tupoty ((c) Jezny) a tvrdosinskychvajcakov ((c) Havran). Tak ako radostne a veselo tolerantne hovori Zuska - hajde od stola! Bez krestanov a ich videnia sveta bude vasa inakost bohatsia a krajsia, idealny tolerantny svet zas blizsie na dosah.
.
Nech sa paci, uzivajte si to.
.
Nyrre, Alfimu a ostatnym slusnym a ludskym diskutujucim dakujem. Kvoli Vam mi bolo ctou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

budeš mi chýbať

tí ľudskí a slušní by nemali ustupovať demagógom ako je Tkačenko

Ja si nemyslím, že tieto diskusie niečo vyriešia.
Časť diskutérov si sem príde len hľadať potvrdenie svojho názoru a číta selektívne.
Dosť novinárov ani tie diskusie asi nečíta.

Napriek tomu som bola svedkom - možno vďaka tomu, že som tu roky ... ako sa postupne do povedomia predsa len dostali mnohé informácie, ktoré zazneli práve tu. Nenamýšľam si, že to má nejaký celospolčenský dopad. Ale zrnko k zrnku ...

Samozrejme, že každý si má právo sám posudiť, aká jeho snaha mu za čo stojí. Rešpektujem.
A ak je tvoje rozhodnutie definitívne - tak aj mne bolo cťou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale to, ze je SME dennik vyrazne nepriatelsky naladeny ku krestanstvu predsa nie je nic nove.
Od kedy prevzal Simecka kormidlo sefredaktora a navozil do SME Stulajtera, Javureka, Leska & comp. sa tak SME jasne profiluje.
Sucasny vyvoj je len pociarknutie toho co Simecka zasial. Dokonca teraz SME na krestanske temy dava priestor uz len extremistom typu Havran alebo Prostrednik, ktory tu publikoval bez toho aby vobec bolo uvedene, ze je clenom Progresivneho Slovenska. SMEcko ich otituluje ako “teolog” ci knaz a pritom to co prezentuju je karikatura krestanskych postojov.
Ak by clovek cerpal informacie len zo SME mal by mimoriadne zdeformovany pohlad na to co je to krestanstvo.
Ale tak zase v kontexte spolocenskeho vyvoja a novinarskych standardov na celom Zapade to nie je nic co by sa vymykalo z priemeru.
Confirmation bias tiez plati pre ludi univerzalne - pokial si ho niekto neuvedomuje a proti nemu aktivne nieco neurobi tak mu jednoducho podvedome podlieha.

A preto uplne chapem rozhodnutie diskutera vyssie a aj Alfiho.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je to práve o tom, že ani samotní kresťania sa nevedia dohodnúť na tom, čo je to kresťanstvo. Čo kresťan to názor.
A akonáhle kresťan vidí, že s ním niekto neúhlasí, stavia sa do pozície obete a vyhlasuje "tých druhých" za extrémistov.
A najhoršie je, ak niekto kresťanovi zabráni, aby svoje dogmy nanútil iným. Osobne alebo politicky. Zrazu je označovaný ako slniečkar, nepriateľsky naladený atď.
Tkačenko to vystihol dobre. Ak chceš čítať náboženské články, ktoré pohladkajú tvoj konfirmačný bias, treba ísť na stránky na to určené.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Žeby zrovna kresťania niekoho označovali za slniečkára? A mysleli to nepriateľsky? To je žartovná predstava.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Oddelil by som dve veci: krestansku filozofiu alebo nauku ak chces - ktora je pomerne jasne definovana a ohranicena a pripadne zmeny sa tam deju len velmi-velmi pomaly. V podstate vychadza zo zidovskeho desatora doplneneho o ucenie Jezisa - takze 2000-3000 rokov platne ucenie viac menej bez zmeny vo svojom jadre.
A na druhej strane su samotni krestania, klerici, laici - z ktorych kazdy ma vlastnu uroven poznania krestanskej filozofie a vlastny nazor.

Tvoje hodnotenie krestanov ako alergickych az neschopnych prijat nesuhlasny nazor bez toho aby nalepkovali svojich mi pride hodne zjednodusujuce. Ak sa pozrieme na Zapad (specialne na univerzitne a akademicke prostredie v USA, zvlast v humanitnych odboroch) tak to plati skor presne opacne - krestanske (a vo vseobecnosti konzervativne) nazory su potlacane, nalepkovane, vytlacane na uplny okraj. Dokonca to zachadza tak daleko, ze studenti protestuju proti konzervativnym speakrom; nalepkuju ich za fasistov; nesuhlasne nazory oznacuju ako hate speech a chcu ich umlcat a najlepsie aj legislativne trestat.

Ad nanucovanie dogiem: to sa da povedat o kazdej ideologii - aj o nacizme, progresivizme, marxizme, gender konceptoch - vsetky maju svoje dogmy, svoje videnie sveta a snazia sa ich niekomu nanucovat.
A ja v poslednych rokoch nevidim, ze by krestania na Slovensku niekomu nanucovali svoje dogmy.

Par konkretnych prikladov: stale mame v platnosti komunisticku potratovu legislativu, ktore je pomerne liberalna aj na europske pomery. 30 rokov po revolucii - a stale plati. Vzdelavanie - nabozenstvo nikdy nebolo povinne. Svatenie nedele - co sa tyka otvorenych obchodov - tak mame siroko daleko najliberalnejsie nastaveny system (absolutne nezrovnatelne s progresivnym Nemeckom, ci Rakuskom napr.).
Je pravda, ze boli iniciativy napr. na zakaz potratov, ci na volne nedele - ale to je otazka spolocenskej dohody a parlamentnej demokracie, nie nanucovania. Podobne vies oznacit vsetky legislativne aktivity nejakej strany - ako nanucovanie ich programovych dogiem.

Od media, ktore sa snazi tvarit ako nezavisle, mienkotvorne a mainstreamove ocakavam, ze bude dodrziavat nejake zakladne novinarske standardy - ze bude hladat pravdu, ze bude zverejnovat aj to co sa nehodi do redakcnej linie, ze bude davat priestor roznym ideam/postojom/nazorom.
A toto nesplna ziadne medium na Slovensku.
Minimalne by som cakal, ze ked uz je nejake medium zjavne ideologicky obmedzene a ma jasnu redakcnu liniu a orientaciu - tak to aspon uvedie a informuje o tom svojich citatelov.
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre