SME
Nedeľa, 15. september, 2019 | Meniny má Jolana

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Tento článok je o Rómoch a možno sa vám nebude páčiť (píše Samo Marec) (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Po prve - je neuveritelne, ze aj po 600 rokoch tychto ludi nikto nevola Slovaci, ale Romovia. Tu je absolutne zrejme, ze integracia nie je kluc, jednoducho, takato masa (300 - 400 tisic ludi) sa skutocne (bez extremne rafikalnych opatreni) integrovat neda, hlavne sa ale integrovat NECHCE! Riesenim teda je zabezpecit, aby v osadach mali vlastnu samospravu, aby v parlamente a vo vlade mali vlastnych zastupcov a dohodnut si s nimi nove, zakladne pravidla spoluzitia. Cim skor uzname ich nezavislost tym skor im dokazeme pomoct.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A potom Vám už nebude vadiť ak bude Vše dieťa chodiť s rómskym do školy? A potom Vám už nebude vadiť mať za kolegu či suseda Róma? Či ako?
Na integráciu treba dvoch. Ak majorita podplatí detskú psychologičku, aby všetky rómske deti poslala do osobitnej školy, aby náhodou deti majority nechodili z rómskymi deťmi do školy. Prípadne ak škola rozdelí deti do tried podľa etnickej príslušnosti z podobným cieľom. Ak niekto posprejuje niekomu dom, pretože ho chce predať a na obhliadku prišla aj rómska rodina. Ak niekto odmietne niekoho životopis pretože sa volá Lakatoš. Ak mesto Žilina dáva deťom zadarmo MHD no nie tím z chudobných pomerov kde rodičia dlžia mestu, čím vlastne trestajú deti za chyby rodičov. Ak politici majority v ĽSNS (a nie len v nej) delia obyvateľov tejto krajiny podľa etnicity. Ak... Všetky tieto "Ak" hovoria o tom, že majorita nechce, aby sa do nej niekto integroval.
PS: príklady zo zahraničia hovoria jasne - nie je to len o tom, že by sa Rómovia nechceli integrovať. Akurát ako píšem hore vyššie - na to treba ochotu z oboch strán.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nechcu sa integrovat neznamena nieco zle. Nechcu proste zit podla nasich pravidiel. Povedzte jeden priklad zo zahranicia, komu sa uspesne podarilo integrovat toto etnikum. Staci jedna krajina. Ovela vacsi zmysel ma inkluzia nez integracia. Ak chceme nenasilne pomoct Romom, tak jedine hladanim konsenzu a prienikov medzi ich a nasou kulturou. Na ich uzemi budu musiet platit ich pravidla. Tu je zabavne ako strasne sa bojime o podu a na vychode a Spisi sme uz dosli o cele okresy. To sa uz neda zvratit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vsak spolocnost

akceptovala romsku kulturu a sposob zivota (romske obce, starostovia, ....), a aj romovia zijuci na sidliskach medzi vacsinovou komunitou akceptovali tento sposob zivota.
Existuje vsak skupina s chybajucymi navykami standardov zivota v strednej Europe (od zakladnej hygieny, bytovych standartov, skoly, ...) - v slame niekde v tretom svete by to bolo asi o.k. a toto je podla mna najvacsi problem, nejako nechceme akceptovat ze im je tak dobre, lebo oni s nasli v systeme svoj sposob zivota.
Jedina sanca ako to v nasich podmienkach zmenit, je v dennodennej praci cez komunitne centra, kotre su medzi nimi, ktore budu postupne cele generacie menit sposob ich zivota na nejake nase / ich civilazacne standarty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano - komunitne centra su klucom - ale problem uz teraz je vacsi ako dokazeme terennou pracou a KC zvladnut - proste nejsou lidi a v tych oblastiach uz majorita v produktivnom veku ani nezije. Samozrejme problem je aj na strane statu - KC financujeme z eurofondov a po skonceni tohto financovania sa na Slovensku po Komunitnych centrach zlahne zem. A po tretie - komunitne centra nevedu k integracii - ide o sluzbu do domu, a pokial sa robi dobre, pomoze inkluzii ale realita je taka, ze v KC sa stretavaju len Romovia - ziadne spajanie s majoritou, ziadna degetoizacia ci desegregacia - ja som s tym fajn. Pizrime sa proste pravde do oci - mame tu obrovsku masu ludi, ktori nechcu zit podla nasich pravidiel a my nemame silu to zmenit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

O.k., no

KC su jedine co moze aspon zmiernit alebo zvratit tento tragicky stav. V pripade, ze sa ich dostanie na vyssiu uroven, tak aj ich inkluzia s vacsinovym obyvatelstvom sa zvacsi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Existuje skupina romov,

kedy v zime nemozu ist decka do skoly, lebo nemaju topanky, v zivote sa neviezli autobusom, strava a zdravotna starostlivost - uplne zle.
Ako bolo na STV, vraj 10% nedosialne ani zakladne vzdelanie, ale to je strasne cislo a toto treba zvratit.
Rozumiem ze vsetci sa nemusia naucit zaklady principy gravitacie a pytagorovu vetu, lebo ani netusia na co im to je, ale minmalne zakladne vzdelanie so pochopenim spolocenskych a pracovnych standartov je nutne
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja s tebou absolutne suhlasim. Ja netvrdim, ze im nemame pomahat. Skor taky norsky model, ktori pouzivaju so Sami, resp. USA s indianmi (ziadne expresiva v tom nehladajte). Proste urcity samospravny model, s dohodnutymi pravami aj povinnostami. Komunitne centra, terenna praca - to sa s tym nevylucuje. Treba v nich aktivovat volu - a to sa nestane tym, ze im gadzovia budu hovorit ako maju zit a podla ktorych pravd.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Kde to v zahranici ziju v takych svinskych podmienkach ako na slovensku? Ak sa nechcu kompletne integrovat, to sa nechcu mnohi neromovia, ale neznamena, ze im europsky stat v 21. storoci nema vytvorit podmienky na slusny zivot, zahrnujuc do toho nielen hospodarsku ale aj psychicku, ideologicku, dusevnu ci aku pomoc...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

A Raši povedal, že Fico len

zvolil zlý slovosled. TU: https://dennikn.sk/minuta/1580...
Navrhujem Rašimu aby Ficov slovosled zmenil tak, aby jeho slová neboli rasistické a iné. Pán Raši, urobte to. Ak to dokážete, budem vás voliť :) Teda, možno.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No cloveku rovno napadne, ze by asi mal menej konzumovat potraviny, dosledkom ktorych je problem so slovosledom...zeby chlast? :)))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To si v tom poslednom riadku zahrnul nakoniec vsetko.
Podstatne asi bude aj spravne poradie, resp. subeh/kombinacia - lebo s tou "ekonomickou" pomocou to uz skusali komunisti aj rozni lavicovi populisti a nefungovalo to.
Problem je, ze sucastou resp. hlavnou zlozkou pomoci ma byt mentalne prenastavenie - zmena vnutornej motivacie - evanjelizacia cloveka. Bez toho ostatne formy pomoci stracaju zmysel - lebo su neucinne, len velmi docasne.

A kedze toto si vyzaduje dokladny a vacsi plan, tak je len pochopitelne, ze vrcholovi politici sa do toho nehrnu, problem neriesia a nechavaju ho na samospravach, cirkvach, aktivistoch... Je trestuhodne, ze na toto neboli pouzite zdroje z eurofondov efektivnejsie a v ovela vacsej miere. Toto je prilezitost, ktora sa uz nevrati.

Este mensia poznamka k clanku:

Autor pise: "neozval sa ziaden vysokopostaveny vazeny Rom - lebo neexistuje"

Mozno by Samovi stacilo vystrcit hlavu zo svojej bublinky a zistis, ze to ze o niecom nevie este neznamena, ze to neexistuje:
https://spravy.pravda.sk/domac...

Ano, ozval sa proti nim p. Pollak - europoslanec - to je mimochodom pan, ktoremu pomohol s kandidaturou clovek a strana, ktore pravidelne vo svojich komentaroch opluvas.
Je to historicky prvy a jediny Rom v EP za nasu krajinu.
A ano, zatial co "diversity / inclusion / multiculturalism / equality" Progresivne Slovensko dostalo do EP styroch BIELYCH MUZOV (ziadnu zenu, ziadneho zastupcu mensiny ci vylucenych komunit), tak tebou zaznavane OLaNO pomohlo do EP Romovi. Nie, ze by som ja povazoval rasu, etnikum alebo pohlavie, za nejake kvalifikacne predpoklady na europoslanca, ale snad progresivci, ktori sa k tomu hlasia by mohli skusit vysvetlit ako je to mozne.

Zhruba tolko k Samkovej konistentnosti.

Ale aby som len nehanil - ocenujem, ze Samo dokazal napisat clanok bez toho aby si samoucelne kopol do svojich "oblubenych" politickych person. Lebo v tomto clanku sa to pri jednom z nich priam ponukalo :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uplne bez problemu - pozrite sa napr. na Francuzsko. Tam Romovia dodnes kocuju. Nejake problemy samozrejme su, ale ponajviac preto, lebo pridu so svojimi autami a privesmi a "nadivoko" (= bez povolenia) sa ukempuju niekde na ihrisku ci opustenej parcele na tyzden ci dva a potom idu dalej. Pripadne obcas nejaka ta bitka, pripadne sa docasne nacierno napoja na vodu ci elektrinu. Alebo niekde nechaju po sebe odpad a podobne. Ale to su uplne banality v porovnani s tym co je na Slovensku.

Take nieco ako slovenske osady, zltacka, 12 rocne matky, vysoka kriminalita tu medzi nimi prakticky neexistuje. Decka chodia normalne do skol, napriek tomu, ze rodina kocuje. Rodicia pracuju, zvycajne ako drobni remeselnici, vypomoc na farmach, v cirkusoch (odhadom 20 000 ich robi v roznych cirkusoch!), poulicni predavaci a podobne.

Ked som prvykrat videl tento ich kemp (mesto kde zijem je na migracnej trase, takze ich tu mame viackrat do roka), tak som si uplne seriozne myslel, ze je tam nejaky oficialny turisticky zraz - moderne auta, obytne privesy, ludia sa opalovali pod markizami na lehatkach ... Vobec ma nenapadlo, ze to su "cigani", pretoze to bolo tak odlisne od toho co je na Slovensku.

Osady a "bordel" su specifikum chudobnych olasskych Romov - to je bohuzial velka cast slovenskych a potom napr. z Rumunska. Na tych pozeraju aj tunajsi kocovnici (po pade zeleznej opony prislo do Francuzska dost zobravych Rumunov) s despektom. A ak pocujete o nejakej razii proti "Romom" vo Francuzsku, su to prevazne zobravi Rumuni, ktori sa zivia kriminalitou v Parizi a inych velkych mestach.

Takze aj tato komunita sa zmysluplne integrovat da - treba ich vzdelavat, nechat ich zit ich zivotom (nesnazit sa ich "natierat na bielo" - aj slovenski Romovia kocovali az dokym im komunisti kocovat nezakazali a nasilim ich nutili sa usadit. Dnesne osady su toho priamy dosledok) a nepozerat na nich zvrchu len preto, ze je niekto pocernejsi alebo ma "ciganske" meno.

Je to presne tak ako Marec napisal v clanku - tu ziadna represia nepomoze (teda ak odmietneme "finalne riesenia" v style nacistov ci Kotlebu). Nema zmysel davat pokuty ludom co nic nemaju alebo zatvarat do basy tych co ziju v chatrci - ved to je lepsie ako to co ma doma. Treba investovat do vzdelavania ich deti aby sa prerusil ten kolotoc zivota v osadach a dat im moznost sa integrovat a napr. najst si pracu (skuste poslat niekam zivotopis s menom ako "Rigo" ci "Stojka" a uvidite ako funguje diskriminacia v praxi).

Projektov dokazujucich, ze to ide je dost. Potom poklesne pocet "neprisposobivych", poklesne kriminalita, takisto porodnost a zataz pre statny rozpocet.

To nie je o tom, ze oni inak zit nechcu, ale vela z nich nikdy iny zivot ako v bordeli v osade nezakusilo. Ked takeho presuniete do panelaku tak v nom bude dalej zit ako v tej osade - vysledok je napr. Lunik IX. A deti vychovane v takomto prostredi tak budu zit tiez, pretoze to povazuju za normalne - rovnako normalne ako my ocakavame vianocny stromcek na Vianoce.

Ked nic ine, je to v nasom vlastnom zaujme ako majority - ak s tym nic robit nebudeme, ten problem sa len zhorsi a bude to ovela drahsie a komplikovanejsie riesit nez dnes. Az budu ludia brat spravodlivost do vlastnych ruk pripadne tych Romov bude na Slovensku million a pol, tak bude neskoro.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pridte sa pozriet do chudobnej

stvrti v Britanii pozostavajucej z majoritneho etnika a uvidite podobny obraz biedy a beznadeje ako v romskych osadach na Slovensku. Rasa ci etnicita mozu ciastocne prostrednictvom kultury ovplyvnit socioekonomicke podmienky, urcite ich vsak nedeterminuju.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pokial je (bola) kultura napriklad kocovna a nejakym administrativnym opatrenim sa to odrazu stat pokusi z roka na rok zmenit, tak to ma vyznamny vplyv na sposob zivota.
Rovnako pokial je niekto zo kulturneho prostredia, ktore sa riadi napr. Sharia pravom, tak je pochopitelne, ze to bude mat vyznamny vplyv na fungovanie danej komunity - to je ale dane fungovanim ucelenej komunity a jej kontinuitou.
Je samozrejme, ze pokial niekoho v utlom veku z tohto prostredia vytrhnes, tak sa prisposobi prostrediu novemu (pricom vyvoj do 3-6 roku zivota dietata ma klucovy vyznam) - toto zas naraza na prava dietata na svojich biologickych rodicov.

Co je okrem ineho aj jeden z dovodov preco svojho casu v kratkom slede za sebou lidri Francuzska, Nemecka, Britanie, Australie skonstatovali, ze multikulturalizmus zlyhal.

Ale aspon socialni inzinieri od stola maju stale nad cim dumat, zatial co aktivisti, cirkvi, samospravy sa boria s denno-dennyn riesenim tychto problemov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Lenže rómsku kocovnu kulturu

už zdecimovali zakony prvej ČSR, 2.svet. vojna, komunistický režim i sucasnost - asi uznáte, že je nereálne žiadať, aby státisíce občanov kocovalo. Obdobne v čase globalizácie pokladám za rozumnejšie obrusovat hrany a rôzne kultúrne rozdiely ako stavať nové hranice.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nedá sa plávať a byt suchý

Nedá sa odsúdiť generalizovanie a súčasne obhajovať zvýhodňovanie.
Článok je ako taký dobrý. Generalizovanie- pausalizovanie je dôsledok hluposti. A hlupemu nevysvetlite. Bavme sa o ľudoch. Pomenujeme ich sociálne znevýhodnení. Stanovme pravidla pomoci, pravidla prevencie, pravidla represie. Nie je možné stanoviť pravidlo pomoci na základe etnickej príslušnosti. Je to pozitívna diskriminácia. Zvýhodňovanie na základe etnického pôvodu je neprípustné rovnako, ako diskriminácia.
Pomahajme; buďme solidárni. Všetkým znevýhodneným. Neexistuje, že niekto na nieco nemá nárok a niekto iný áno, pretože ma inú etnickú príslušnosť.
V prípade porušenia trestajme. Daňový podvodnik ma ísť do basy rovnako, ako úžerník. Bitkár rovnako na obsah peňaženky. A ďalej je debata zbytočná. Ak sú nastavené pravidla na základe etnickej príslušnosti, vytvára sa diskriminácia. Sami “gadžovia” ju vytvárajú. Paradoxne aj tu pozitívnu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

môžeš konkretizovať

na čo majú Romovia nárok na základe etnicity a na čo súčasne nemajú nárok ostatní?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

?

Nepochopil som tuto iróniu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

to nie je ironia

pýtam sa vážne ....
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre