SME
Piatok, 13. december, 2019 | Meniny má Lucia

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Jednoduchý svet pochodujúcich proti interrupciám (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť

 

Pánovi Jeznému sú asi bližší títo:
https://www.postoj.sk/47196/na...
Skutočne progresívna "teológia".
 

 

Tak, ako nezávisle od predstáv organizátorov pochodu sa k nemu svojvoľne pripojili satanisti, tak sa k pochodu za život pripoja kotlebovci. Tvoj výkrik do tmy je presne v zmysle ľudovej múdrosti - "Kto chce psa biť, palicu si nájde."
 

 

To mas pravdu - na druhej strane pozri si dnes vecer a zajtra ako sa postavia k ucasti LSNS na Pochode za zivot nase cervene media SME a N.
A potom porovnaj s tym ako sa postavili k ucasti satanistov na pro-choice demonstracii a na Pride pochode.

Mimochodom Jezny ako teolog obhajujuci pravo na umely potrat je pozoruhodny ukaz. Mal tu na tuto temu uz viac clankov a z argumentacie v nich vyplyva akoby ani nebola (nemala byt) casova hranica pre legalizovany potrat. Teraz sa uz v tomto clanku poopravuje a tych, co argumentuju za potrat v akejkolvek faze uz aspon oznacuje za radikalov (tj. Jezny uz uznava ze takmer vsetci kandidati na prezidenta US z radov demokratov, ktori sa teraz uchadzauju o nominaciu, su (progresivny) RADIKALI - lebo takmer vsetci do jedneho obhajuju a schvaluju potraty na poziadanie do momentu porodu).

Jezny dalej v clanku zavadza, ked robi z Pochodu robi akciu RKC a ked hadze vsetkych ucastnikov do jedneho vreca. V jednoduchom svete Jezneho maju vsetci len jedinu predstavu o rieseni potratov a upreve potratovej legislativy - pricom to je zjavna loz. Lebo predstav a navrhov na vylepsenie sucasneho zakona o UPT je viacero.
To ako keby som ja hodil vsetkych progresivcov do jedneho extrmistickeho vreca s americkymi progresivcami od ktorych prebrali vacsinu svojich idey a konceptov.

Dalsi falosny argument je, ze pro-life aktivistov nezaujimaju zeny ale len zakazy lebo realita co sa tyka psychologickej, hmotnej a financnej pomoci tehotnym zenam v nudzi a slobodnym matkam je ze tu jednoznacne vedu ludia z pro-life komunity: ci uz ide o krizove centra, projekty financnej podpory, poradenske centra, hniezda zachrany.

Konstatujem, ze Jezny je jeden z tych co dlhodobo primitivizuje debatu o interupciach (podobne ako ju primitivizuju napr. Kotlebovci) zovseobecnovanim a tiez napriklad tym, ze ako barlicku vyuziva averziu ludi voci RKC.
To je mimoriadne falosne, lebo na snahu o vylepsenie sucasneho pomerne zaostaleho potratoveho zakona nikto nemusi byt katolik ani krestan, stacia na to znalosti zo sucasnej (prenatalnej) mediciny, biologie a humanisticky pristup.
 

 

mozno by ta zaskocilo, ze je vela teologov, ktori s pravom na interrupciu nemaju problem - naozaj ma pravdu, ze absolutny zakaz interupcii je radikalny a organizatori sa tymto radikalnymi nazormi netaja

na pochode sa napokon zúčastní 80-90 tis ludi s rôznymi nazormi na mieru ochrany zivota pred narodenim - to cislo vsak napokon bude zneuzite na tvrdenie, ze zakaz interupcii práve podla videnia organizátorov je masovo podporovaný a som si istý, že naši politici to hyenisticky zneužijú, pretože sa blížia voľby a oni potrebujú ukázať, že sú "tradiční" a "kresťanskí" a nie sú ako tí liberálni fašisti, čo sa chystajú jesť malé deti - hnusne to celé zneužijú tak, ako bolo nutné práve 2 dni pred prezidentskými voľbami demonštratívne odmietnuť Istanbulský dohovor a získať tak "požehnanie" pre jedného z kandidátov

a ešte mi prosím povedz, v čom je ten náš súčasný zákon "pomerne zaostalý", že ho treba zmeniť práve takým spôsobom, aby sa stali interupcie prakticky nedostupné? Pretože odborníci, gynekológovia, pôrodníci sa vo väčšine zhodujú, že práve súčasný systém (12 týždňov) je správnym kompromisom a jeho sprísnenie nie je nič iné ako snaha interrupcie zakázať úplne...
 

 

Sprisnit system sa da rozne aj bez uplneho zakazu interrupcii. Len tak z hlavy moznosti, proti ktorym aspon teraz nikto silnejsie nevystupuje:
1. povinnost nahlasovat dovod - toto by vyrazne pomohlo v prevencii
2. porozpravat sa s psychologom - kedze zeny su k potratu niekedy dotlacene, pocul som ze za 90% potratov v Nemecku mozu muzi
3. bud chciet aj od muzov suhlas, lebo to je aj ich dieta alebo vypocut aj len ziadost muza, ked by sa mu napriklad nechcelo platit vyzivne
4. poskytnut zene informacie o moznej pomoci pred potratom
5. kedze sa stale hovori, ze potraty by mali byt dovolene kvoli znasilneniu a par dalsim dovodom, tak ich dovolit len z tychto dovodov.
 

 

S vynimkou u nas ojedinelych “progresivnych” teologov ako Jezny, Kocur, Prostrednik ktori su zhodou okolosti clenmi PS, takych dalsich takmer ziadnych neregistrujem.

Ochrana zivota od pocatia formou zakazu UPT sa javi radikalne, ale to hlavne aj vdaka mentalnemu nastaveniu ludi v spolocnosti, urovni diskurzu na tuto temu a aj prave vdaka dlhodobo platnej legislative, ktora tiez formuje spolocnost. Ak by bolo 60 rokov v nejakej miere dekriminalizovane detske porno, incest, kanibalizmus, (dopln si podla lubovole) tak by sa tiez posunuli spolocenske hranice a nazeranie na tieto otazky. Pricom dodam, ze objektivne za ovela extremnejsie ako napr. polsky model (s jeho neduhmi) povazujem uvolnenu legislativu umoznujucu UPT na poziadanie po 20-22. tyzdni tehotensta, jednoducho preto, ze to uz je tak nehumanne masiarstvo, ze akekolvek dovody ho nijako nevyvazia a neviem si predstavit ako by sa to dalo racionalne obhajit.

Ze sa na pochode zucastnia ludia s roznou mierou zhody s poziadavkami je prirodzene. Co maju spolocne je snaha o zlepsenie ochrany nenarodeneho zivota. To, ze niektori politici Pochod za zivot zneuziju je prirodzena zakonitost v politike. Nic sokujuce ani vynimocne.

Ad sucasny zakon:
Informovany suhlas tak ako je nastaveny je len nedostatocna formalita. Cakacia lehota detto. Takmer vobec nie je riesena prevencia, poradenstvo a pomoc v pripade ze ide o UPT pod natlakom (caste). Slabe riesenie samotneho vykonavania UPT a systemu - v ambulanciach je caste nastavenie ludi, ze matku cakajucu tretie dieta alebo v urcitom veku rovno “vitaju” stylom “a to si chcete nechat, naco zbytocne problemy” a rovno ju smeruju k UPT. Problem je tiez kto a kde ma UPT vykonavat. Sucasne fungovanie a prostredie je propotratove - lekari a pracovnici, ktori sa uplne prirodzene na tom podielat nechcu maju v tomto prostredi problem (vyhrada vo svedomi neriesi vsetko). Otazka je tiez preco by sa vobec zakrok takehoto charakteru ktory nema ziaden preventivny ani liecebny ucinok mal vykonavat v (verejnych) zdravotnickych zariadeniach a nie v sukromnych potratovych klinikach - kde by malo byt od recepcnej cez setry a potratarov az po riaditela jasne o co ide a su s tym uzrozumeni a netahaju do toho nikoho dalsieho. Samotna hranica 12. tyzdnov nezodpoveda sucasnej urovni poznania a mediciny - moze sa postupne znizovat.
 

 

takto, momentalne su interupcie povolene do 12 tyzdna plodu. je to nejaky konsenzus ktory vychadza z medicinskeho pohladu na vec. toto nastavenie by som nemenil, ked dostanes infarkt nenechas sa odviest do kostola ale do nemocnice kde ta lekari vedia zachranit.

ak ti mozem poradit, robte si pochody vramci komunity bez presahu do politiky a bez obmedzovania druhych. kludne si presadte vramci komunity to ze potrat nikdy, pracujte s mladymi ludmi, ale nic nezakazujte. zivot totiz nie je katechizmus, ani cirkevny sud. este stale sme sekularny stat (dufam) a ja nedovolim aby nas niekto nevedecky tahal do 19 storocia.
 

 

Z “medicinskeho konsenzu” - skus dolozit.
Zakon (povodny) je stary vyse 60 rokov.
Medicina (prenatalna), technika - screeningove metody aj veda (embryologia, genetika) su ovela dalej ako boli vtedy. Aj hranica kedy prezije dieta predcasny porod sa dramaticky zmenila.
12. tyzden je neaktualny a zbytocne nehumanny, ked sa zohladni vyvojove stadium plodu. Spolocnost si na to vsak uz zvykla tak sa to berie ako norma.
 

 

a ktory tyzden je teda aktualny a humanny tak aby to nebola len norma lebo si na to spolocnost zvykla ? 8 ? alebo 4 ? alebo chces umele prerusenie zakazat ? nebude potom este krestanskejsie zakazat antikoncepciu ci dokonca onaniu ?
co s tym ma sanca na prezitie predcasneho porodu (nechcel si to dufam spojit, 12 tyzdnovy plod predcasny porod neprezije) ved je to presne opacny koniec procesu.
 

 

Ak sa bavile len o tej hranici tak Idealny stav je ctit a chranit zivot od pocatia a taketo mentalne nastavenie mat v celej spolocnosti - aby nikoho ani len nenapadlo, ze dat potratit potomka je nejaka moznost (bez ohladu ci je to zakazane alebo nie). Diskusia o legalnosti potratov je podmnozinou diskusie o ich moralnosti a ta zas podmnozinou o tom ako je vnimany sex v spolocnosti. Z vedeckeho/medicinskeho hladiska aj v ramci principu in dubio pro reo kedze nie je este poriadne preskumane vedomie a vnimanie u nenarodenych mi pride ako maximalne akceptovatelna hranica na tieto procedury 3-4. tyzden, ale s ohladom na casovy odstup od pocatia do momentu zistenia tehotenstva asi nie je realna nizsia hranica ako 5-7. tyzden (pokial si chce spolocnost zachovat pravo na UPT a vysadu zien ale najma pre muzov mat sex bez akejkolvek zodpovednosti za nasledky).
V podmienkach Slovenska to znamena napriklad postupne znizovanie hranice (aby meslo o tak radikalnu zmenu aktualneho stavu a dalo sa postupne adaptovat) na 10. tyzden 1. rok a potom kazdy dalsi o jeden tyzden az po hranicu noveho konsenzu.

Na antinabozenske bigotne vsuvky reagovat nebudem, ani na nezmysly s onaniou. Nevidim tam ziadnu relevantnost k teme ani k mojim prispevkom.
 

 

A dakujem za tu arogantnu radu plnu antinabozenskej bigotnosti - places vsak na nespravnom hrobe.
Ja som pri argumentacii ohladom potratov na poziadanie nikdy nepouzil ziaden argument odkazujuci sa na nabozenstvo alebo nejake dogmy, takze neviem preco mas potrebu do toho tahat nabozenstvo. Nie je to potrebne.

Samozrejme, ze aj RKC ako akakolvek ina organizacia ci zdruzenie maju pravo lobovat za spolocenske zmeny a legislativu.
Ked mas taky problem so zakazmi skus sa zamysliet nad tym preco su legislativne zakazane detska pornografia, incest, zneuzivanie, tyranie atd. - ako je mozne ze tu niekto nieco zakazuje? ;)
A samozrejme optika sa da aj obratit. Povedzme, ze vychodiskom by bolo, ze plati ochrana cloveka od 7-8. tyzdna a plati, ze nemoze byt diskriminovany v prave na zivot kvoli svojej velkosti ci vyvojovemu stadiu aj s ohladom na to, ze je bezbranny a nijako nemoze za svoje splodenie. A teraz si predstav, ze prides ty a budes ignorovat jeho pravo na zivot a zacnes presadzovat posuvanie hranice dokedy moze byt plod zabity na poziadanie a to masiarsky barbarskym sposbom - a takto nas zacnes tahat do stredoveku. Ako sa ti paci takato optika?

Pre pochopenie ake absurdne je argumentovat pri tejto teme zakazmi si skus predstavit, ze zrusime zakaz kradnut pripadne znasilnovat. Ved preco by niekto mal niekomu nieco zakazovat?
 

 

pre pochopenie preco rusit zakazy, preco nepridat dalie, napriklad zakaz predmanzelskeho sexu, zakaz antikoncepcie, zakaz sexu za ucelom inym ako splodenie dietata, zakazat matkam zit slobodne.
 

 

Nerozumiem, skus to rozviest.
 

juj, nestraš

už som myslel, že k pride sa pridali sutanisti
 

 

úplný zákaz potratov je radikálne riešenie....

ako sa daju uplne zakazat potraty?!
Zene povieme ze nesmie potratit?

Potrat je ten co takuto debilinu sformuluje...
Potrat a umele prerusenie su dve rozne veci
 

 

Pána Jezného som pochopil tak, že sú tu dva radikálne prúdy, ktoré tvrdia:
1) plod je človek,
2) plod nie je človek.
Potom je tu ešte umiernený prúd, ku ktorému sa hlási pán Jezný - ten umiernene tvrdí, že plod je trochu človek a trochu nie je.
 

 

:) ano,,tak nejako to aj bude,,, ale on rozobera teologicky pohlad.. druha vec su samotne Kristove slova - davajte cisarovi,co je cisarove a co je Bozie davajte Bohu... teda,samotny Jezis poukazal na zbytocne zasahovanie nabozenstva do svetskeho zivota...a tym nemyslel zasahovanie v zmysle pomoci bliznym,,ale pchanie roznych prikazani (vtedy farizejskych) do zivota celej spolocnosti (v tej konkretnej situacii to bolo platenie risskych dani).
 

 

Narodiť sa má právo každý - na tom by sa mohol zhodnúť náboženský aj svetský pohľad. Bez narodenia sa nie ani náboženský ani svetský život.
 

 

Tak v tom prípade by malo byť legalizované znásilnenie - však keď nechce tak musíme pomôcť životu nie? Treba byť pro-life... čo s tými životmi, ktoré sa mohli narodiť ale sa nenarodili lebo sa ženám nechcelo? Samozrejme irónia.
 

 

Ako sa da logicky dospiet od “pravo narodit sa pre kazdeho” k “malo by byt zlegalizovane znasilnenie” ?

Just asking.
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre