SME
Štvrtok, 12. december, 2019 | Meniny má Otília

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ako zruinovať štát (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Ahaho ...škrabák ktorý v živote nepracoval tam, kde sa niečo fyzicky produkuje...kalkulujem že by sa ako 64 - 68 roćný poondil od radosti že musí makať v tempe ako čerstvý tridsiatnik - a ak nevládze, šup na úrad práce - určite je tam ale oceán pracovných ponúk pre 60+ len si vybrať. Haha...ak nie, šup na sociálku. To sa nám to tára...
Solomon West Ridgeway Dias Bandaranaike
Takže ešte raz
Máte nejaké riešenie alebo ste spokojný s naviazaním min dóchodku na priemerku? A prosím normálnu odpoveď nie len frflanie bez pointy. 3/3
kubelaj2
<< < 1 2 3 > >>

 

Ešte śtudujem vaše riešenia - bolo ich veľa čo ste ich ponúkli vo vašom príspevku, dajte mi prosím čas...
 

Nevšimol si si

na jeho príspevkoch, ze je to len Rexo platený za štekanie? Nemá to zmysel sa s ním baviť. Nedajbože ešte vysvetĺovať nastavenie systému podĺa zásluhovosti prípadne na dobrovoĺnom odchode do dóchodku, resp. na úplnom vzdaní sa "opatery štátu".
 

ale prečo vlastne musí existovať nejaká

hranica?
veď X ľudí je odpísaných už v 60tke, a mnohí iní sú činorodí ešte aj v 75.
nemalo by to byť skôr nastavené tak, že buď môžeš robiť, a teda rob, bez ohľadu na vek, alebo nemôžeš a teda nerob, bez ohľadu na vek?

a podľa mňa existuje fúra vecí, ktoré môžu 64-68 roční robiť, ani to nemusí byť v tempe, ako majú tridsiatnici, a nemusí to byť zrovna zametanie ulíc.
zas nerobme zo šesťdesiatnikov odpísané trosky.

uvidíš -> ako nám bude ubúdať dostupná práceschopná sila (už teraz sú prakticky k dispozícií len nezamestnateľní, a tí, čo sa jednoducho nechcú za prácou sťahovať), tak sa bude aj meniť ponuka na pracovnom trhu.

že má niekto cez 50 už teraz nie je žiaden handicap, a do pár rokov tu budeš mať tisíce a tisíce pozícií špeciálne upravených pre potreby seniorov (nižšia fyzická náročnosť, polovičný úväzok, atd).

ono to asi inak ani nejde, keďže ročne zmizne z trhu koľko? 40 tisíc ľudí? (cca 20k zdrhá do zahraničia a viac sa nevráti, a zvyšok je rozdiel medzi silnými ročníkmi 1950+, ktoré odchádzajú na dôchodok, a slabými 1990+, ktoré nastupujú na trhu)
 

 

"a podľa mňa existuje fúra vecí, ktoré môžu 64-68 roční robiť, ani to nemusí byť v tempe, ako majú tridsiatnici"...poprosím konkrétnejśie.
Napríklad...
Štátne podniky pre seniorov kde je tempo voľnejšie? Kto to zaplatí, postaví, čo sa tam bude vyrábať?
Dotácie zo štátneho rozpoćtu súkromným firmám za zamestnanie seniorov? Kto to zaplatí? A čo to bude stáť? Seniori v zálohe keď zo sto dedkov 30 náhle ochorie....kto ich zastúpi? Noví dedkovia?
Možno spomalenie výrobných liniek - pásová výroba - a ich obsadenie seniormi?
Kto ten výpadok produkcie súkromnej firme zaplatí?
Preškoľovanie seniorov - kto to zaplatí? Na aké pozície by boli vhodní po preškolení? Budú zakladať neziskovky nacucnuté na štátny roozpočet a hrať počas "pracovnej" doby pasians?
Budú pomaly, s chybami vyrábať veci ktoré nikto nechce?
Čo budú robiť?
 

Počúvaj ty "dedko",

mám suseda ktorý má cez sedemdesiat, ale keby si mi do očí povedal že je dedko, tak ti rucim, že si hlavu nedobehnes. Nemyl si vek a invaliditu.
 

Áno... tak je to

a koľko dedkov chodilo do rehabilitačného zariadenia Čistý deň... a predvádzali tam neskutočné vykony!!!! Možno to bude aj na videu.
 

 

nepomýlil si sa: nemalo to byť neskutočné výrony???
 

 

len tak námatkovo:
- zdravotníctvo/sociálna práca -> je tu kopec funkcií, ktoré môže vykonávať "neodborný" personál. Teraz nehovorím o utieraní zádelí, alebo vymieňaní katétrov, ale iných "softových" veciach, na ktoré napríklad sestričky nemajú čas = koľko krát pomôže, keď s chorými a starými ľuďmi proste len niekto je, a to je celé. Pomôž s kŕmením, podaj tamto, odprevaď na záchod
- máme údajne zúfalý nedostatok šoférov. Beriem ako dané, že mnohí 65 roční ešte hádam dokážu šóférovať
- nehovoriac o tom, že starší ľudia môžu odovzdávať praktické skúsenosti. Veď tu roky hovoríme o tom, že nám vymiera remeslo. Čo tak zaviesť systém, kde by starší manuálne zručnejší a skúsenejší "chlapci z dzedziny" odovzdávali aspoň časť skúseností mladšej generácii.

Ono, nie každý musí vedieť kódiť v Java Scripte, alebo byť produktový manažer na kokaine s 16-hodinovou pracovnou dobou.

Jasné, ekonomika by v potrebovala ohromnú transformáciu, aby sa to dalo, ale... veď nebola by to ani prvá, ani posledná zásadná zmena, ktorou hospodárstvo prejde.

Ale ako si predstavuješ férový prístup ty?
Proste musí sa skončiť v 60tke (alebo 55ťke) a hotovo? Lebo na to tí ľudia majú nárok?
Iste, majú, ale ako to chceš spraviť v situácii, kedy na tých dôchodcov nebude mať kto robiť.
Lebo tam smerujeme.
A prosím ťa, len nepovedz nič v zmysle, že "keby sa prestalo kradnúť, tak je aj na dôchodky".
Lebo nie, prestať kradnúť nestačí na to, aby 2 miliony pracujúcich utiahli milion študentov, a 2 miliony dôchodcov, ak majú mať tí študenti školu zadarmo, a tí dôchodcovia aspoň trochu dôstojnú penziu
 

Dobre to myslis,

ale najskor k prvemu bodu. 99 percent ludi ktori maju aspon rochu lepsie vzdelanie, a nejaku hrdost na to co vedia, hlavne muzov nikdy nepojde robit socialnu pracu do starobinca ani nemocnice ani za vyssi dochodok, pretoze to povazuju za pracu ktora je pre nich ponizujuca a nevyuziva ich odoerne znalosti. Je rozdiel soferovat obcas auto do kostola alebo obchodu, a denne odjazdit osem hodin, navyse v casovom strese, opytaj sa kurierov, a kazdy ti povie ze maju taky povinny plan. ze ho splnia len ak porusuju predpisy, hlavne ryclost, alebo robia neplatene nadcsasy. A samozrejme stari ludia az na vynimky uz ani nemaju dostatocny zdravotny stav, hlavne zrak, casto beru lieky ktore sa aktivnym vodicom nedoporucuju, a podobne.
Co sa tyka remesiel tam sa da suhlasit, ale ak by starsi vychovali stovky vyrobcov fujar ci rucne robenych hraciek z dreva kto to bude kupovat? Vacsina by ostala bez prace.
A posledny odstavec: moze to fungovat aj pri 2 mil. pracujucich, ak k nim pribudnu dalsie 2 mil. robotov, co sa ocakava, len nikto nevie ako ako zabranit tomu aby zisk ktory vyprodukuju neskoncil v rukach majitelov podnikov ktori si budu stavat hrady a kupovat sukromne jachty a lietadla.
 

 

dalsi, co je hodiny schopny tocit okolo svojej fixnej ....

odporucam poguglit to co pisu odbornici, napriklad heslo "silver economy" ... pripadne, pokial je problem s cudzim jazykom, tak tusim na Nku som od Bellu cital zaujimavy clanok na tuto temu pred par mesiacmi - ako to zvladaju v Japonsku (pre tvoje info, "najstarsi" stat na svete)
 

re: preco existuje nejaká hranica

Vypočujte si niektorú z prednášok pána Mihála, kde si diskutujúci pýtajú návody, ako "optimalizovať" kroky s cieľom maximalizovať výnosy zo sociálneho systému určeného pre POTREBNÝCH ľudí v NÚDZI.
A pán účtovník RADÍ.

Ak by neexistovala žiadna hranica a súčasne by existoval minimálny dôchodok, tak by sa na dôchodok nastupovalo po absolvovaní povinného vzdelania a iné príjmy by sa realizovali "v šedej ekonomike".

Pripomína mi to všetko starý vtip o socialistickom vynáleze. Automate, do ktorého ste vhodili korunu a on vám vydal dve.

Ale po roku museli jeho používanie zastaviť. Zistili, že je stratový...

P.S. môj otec šiel do dôchodku ako 75 ročný.
Musel sa totiž starať o mamku (o viac ako desať rokov mladšiu) na invalidnom dôchodku.
Dôchodok poberal ďalších 19 rokov, časť z toho aj vdovský.
Ak by ešte žil, po poslednej dankovštine by jeho dôchodok (starodôchodcu) po cca 50 rokoch platenia ODVODOV do sociálneho systému (z platu odborníka NEnomenklatúrneho kádra, ktorý bol stále nad priemerom) dohnali nemakačenkovia pre ktorých kapitán PlGr. pripravil minimálny dôchodok.

Ak ste zamestnance, pozrite sa na výplatnú pásku a zistite si, aký diel z CENY PRÁCE tvoria odvody do sociálnej poistovne ....
 

 

Ja som bol nedavno v USA a kedze Staty mam dost pocestovane, jednu vec, ktoru som si vsimol je kolko starych ludi pracuje ci uz v narodnych parkoch kde vyberaju vstupne ci su v turistickych centrach, alebo v muzeach ci inych podobnych instituciach. Podobne vela penzistov je v USA vidiet napriklad aj ako predavacov. Mnoho z tych ludi mali podla vzhladu dost po 70tke a stale pracovali v takychto relativne jednoduchych pracach. Kedze v USA ak sa namylim je penzijny vek na 65, tipujem, ze sa jedna o dobrovolne pracujucich, ktori si takto privyrabaju.

Osobne si myslim, ze aj u nas za par desatroci ked bude nedostatok pracovnej sily budu starsi ludia robit v takychto relativne jednoduchsich zamestnaniach, ktore su schopni fyzicky zvladat.


V tomto smere som vsak za dobrovolnost. Podla mna by odchod do penzie mal byt nastaveny na relativne nizsi vek - mozno tych 65, pricom zamestnavatel by, ak to zamestnanec nechce ho nesmel len kvoli dosiahnutiu penzijneho veku prepustit. Penzista by dostal taky dochodok na aky stat v danej chvili ma (resp. na aky si v 2. pilieri nasetril) a ak mu to stacit nebude, potom sa sam moze rozhodnut ci zoberie si nejaku pracu navyse. Pricom stat by napr. v statnych instituciach mal preferovat prave taketo starsie rocniky ako to tipujem robia v USA.
 

 

Ako sa pozerám na karmu tohto príspevku, asi je príliš rozumný pre značnú časť diskutujúcich.
 
Hodnoť

 

Trochu k téme ale nie priamo k článku ...

Nikto sa fakt nezamýšľa nad tým ,že čím viac práce je automatizovanej, ponechané strojom , tým väčší problém máme uživiť ľudí , ktorých počet navyše v budúcnosti klesne ... Mne vychádza že chyba bude v systéme , asi nie je správna cesta väčšinového spôsobu obživy prácou mi vychádza, keďže prace práve vďaka automatom ubúda
 
Hodnoť

Hurá

Grécko, náš cieľ!
 
Hodnoť

 

Ako pozeram, tak dochodkovy vek je cca. o 10 rokov nizsie, ako priemerna doba zivota (v pripade muzov). A je to asi o 40 rokov viac, ako je vek ukoncenia VS studia.
Takze zhruba 40 rokov prace nepokryje tych 10 rokov na dochodku?

Ja viem, ze ta doba dozitia bude (dufam) stupat aj nadalej, "do nekonecna" nie. Do akeho veku dokaze clovek realne pracovat a ma sancu najst si zamestnanie?
Ja nie som manualne (v klasickom ponimani) pracujuci, ale par mudrlantov, co sa tu ohana uzasnou nie-manualnou pracou zabuda, ze bez nej si ani neskrtnu. Nebudu mat strechu nad hlavou, cesty, ich data nikam nepotecu, lebo nebude toho, co vykope vykopy pre kabelaz. A mnohe dalsie. Aj tie auta stale potrebuju monterov a aj budu - nejaku dobu skoro urcite.
Takze mozeme nechat ludi fyzicky robotovat dlhsie, ale neviem, ci zarobime aspon tolko, co zaplatime v starostlivosti o choroby z povolania - a opravy chrbtice ci klbov nie su prilis lacne. Kolko rokov dochodku pokryje ucet za vymenu bederneho klbu ci nahradu platnicky alebo stavca, vratane rehabilitacie?
Ci Tkacenko pri pisani svojho dalsieho veldiela si vobec nieco take uvedomil pochybujem. Aj vzhladom na historiu jeho textov.

- ked rastu platy, hadam aj odvody, ak su urcene percentualne.
- to o hysterii z pristahovalcov je zakerny a priehladny faul, kedze ten odpor k pristahovalcom nesmeruje k skutocnym kardiochirurgom. A ked uz tu niekto dal cisla o zamestnani redakciou milovaneho druhu migrantov (ktore ona ktovie preco velmi nezverejnuje) nespominam, zeby to naznacovalo objav zachranneho kolesa pre dochodkovy system (hint: diplomaticky povedane).

Ano, vieme, ze to je problem, na ktory tvrdo narazime - o to viac pri narodnom rozkradani. Ale podobne lacne recicky nie su odpovedou.
 

 

Hranica, o ktorej sa bavis sa tyka len statneho dochododku. Ak si to clovek dobre zariadi, moze ist do dochodku aj v 30ke, ci?
 
Hodnoť

Štát, versus oligarchia.

Niekto povedal, že všetko čo je štátne je zlé a všetko, čo je súkromné je dobré. Vzápätí sa štátny majetok rozkradol a v lepšom prípade pod cenu sprivatizoval. Proces riadili a organizovali štátni úradníci a špekulanti od Bratislavy až po zapadlé okresy. Prednosť privatizovať mali stranníci HZDS, SNS a ZRS, ich rodinní príslušníci a korupčníci, ktorí dovtedy fabriky poznali z autobusu. Jednými z prvých investícii do prevádzky fabrík boli luxusné domy, autá a snobský život. Vo väčšine prípadov fabriky ako prišli, tak aj odišli. Po privatizátoroch zostali hladové doliny, rady nezamestnaných a bankám nesplatené dlhy. V histórii novodobého Slovenska nemajú morálne a ekonomické škody z privatizácie obdoby.

Privatizáciou a rozkradnutím štátneho majetku, rozkrádaním štátnych zdrojov, eurofondov a z toho, čo sa z rozkradnutého majetku malo vygenerovať a nevygenerovalo sa, vznikla škoda spoločnosti za 28 rokov nie menej ako 500 miliárd euro. Takmer polovica tejto sumy sa prejedla a prehýrila a druhá polovica sa preliala na súkromné účty v daňových rajoch v zahraničí. Tak vznikla oligarchia. Do tohto procesu sa už zapojili vrcholoví politici, oligarchov favoriti. Tak vznikla slovenská oligarchia. Oligarchia je pre spoločnosť nežiadúca . Oligarchia problémy spoločnosti nerieši, ona ich generuje a vytvára. Oligarchia si lukratívne ekonomické hrozienka vyberá.

Tak napríklad v Gorile spomínaná Penta dnes vlastní Privat banku, Prima banku, Poisťovňu Dôveru, 200 lekárni Dr.Max, Lotériu Fortunu, Nemocnice s poliklinikami Banská Bystrica, Humenné, Michalovce, Partizánske, Rimavská Sobota, Rožňava, Stropkov, Sniná, Svidník, Trebišov, Vranov, Žiar nad Hronom, Bratislava, Nitra, Košice, Sereď, Denník Plus 1 deň, Sme, Uj Szó, Týždenníky Plus 7 dní, Trend, Šarm, Báječná žena, Profit, množstvo okresných novín, mesačníky, internetové portály, realizuje realitné programy, vlastní hlinikáreň Slovalco v Žiari nad Hronom, Mecom Humenné a Lučenec a cca 30 mäsopredajní.

Na Slovensku pôsobí niekoľko vplyvných oligarchov a oligarchických skupín. Oligarcha bez politického krytia, bez štátnych zákaziek, bez vysávania štátu a bez daňových rajov neexistuje. Podnikajú v bankovom sektore, zdravotníctve, médiách, realitách, cestnom mýte a v množstve menej prácnych činností. Oligarchia má občanov za úžitkové tvory s tým rozdielom, že oligarcha nekŕmi, nestrihá a nekydá, iba dojí. Štát sa stará a platí reprodukciu národa, organizuje potravinovú základňu, buduje infraštruktúru, školy, zdravotníctvo, platí učiteľov, lekárov, policajtov, armádu, dôchodky.
O tvory, ktoré sú zdrojom ich bohatstva, sa oligarchia nestará. Pre oligarchov musí platiť, že keď chcú z občanov žiť, musia sa na tom, aby tu občania slušne žili, komplexne podieľať. V tomto je Tomáš Baťa pre spoločnosť veľkým príkladom. Spoločnosť nemusí mať obavy sa o tomto baviť. Toto je načase spoločnosťou zmeniť.

Štefan Martoš, dôchodca.
 
Hodnoť

Ad/Štefan Martoš

Veľmi pekne a výstižne ste zhrnuli vývoj na Slovensku od tzv. Nežnej revolúcie. Oligarchovia sú ako paraziti prisatí na štát, ktorý je však svojou povahou sám oligarchicko-mafiánsky a dnešná politická garnitúra visí na šnúrke od gatí oligarchov, je ich príslušným vazalom a prijíma zákony v prospech SK oligarchov. Bez preseknutia tejto väzby sú voľby v podstate zbytočné, lebo je jedno, či je preferovaná Penta alebo Ja a Ty, mafiánska podstata štátu by sa vôbec nezmenila. Načrtli ste zásadnú tému a to je upína úroveň diskusie, ako včerajšie nadávanie si do kdiotov...
 
Hodnoť

 

Cieľom spoločnosti musi byť zostatnit veskery zlocinom nadobudnutý majetok a dlhoročné tresty. Zneužívanie postavenia a rozkradanie štátu môžeme posudzovať za protistatne zločiny, ktoré ohrozujú stabilitu a ekonomiku štátu a podkopavaju štátne zriadenie. Pre je nutné zločiny tohoto charakteru trestať exempláre.

Policajt, sudca, prokurator a štátny úradník, ktorý pri riešení týchto zločinov podvádza a spolupracuje so zlocinom, si zaslúži ten istý trest ako stíhaný páchateľ. Zostatnit a uvaznit takého človeka rovnako ako páchateľa.

Prestaneme sa hrať na demokraciu s tými, ktorí demokraciu nemajú vo výbave.

Štefan Martos, dôchodca.
 

<< < 1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Komentáre