SME
Štvrtok, 22. október, 2020 | Meniny má SergejKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Sledujme, kto zahučí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť

 

Tento scenar uz pozname a videli sme ho tolko krat. Nie len u nas. Recept je jednoduchy, natlacit vymyslene peniaze do dotacii a zvisit tlak na danoveho poplatnika. Niekto mudry pride z napadom ze treba zriadit fond na podobne situacie, co len dalej uvrhne danoveho poplatnika pod vecsi stres. Tak to za par rokov prehrmi, odskace si to kazdy, jeden viac iny menej ale lutujem tych z tej prvej skupiny. Ti stratia vsetko. Nuz a vsetko sa hodi na koronu aj ked to nie je ta prava pricina, populisticki politici si zgustnu a lud ostane len zizat co sa to vlastne deje. Takto v pokoji si dame 10 rokov a....repeat....len si najdeme inu vyhovorku na nefunkcny financny a fiskalny system zalozeny na kredite
Alebo mozno si uvedomime ze hodnota nasej produktivity musi byt viazana na limitovane zdroje na ktorej je zavisla a nie na 'neviditelnej ruke' ekonomiky.
Ja len nezavidim mojej dcere a jej generacii, davat dokopy tento bordel, ale tajne dufam ze sa im to podari...vela stastia.
 

 

Ten prvy odstavec je velmi dobry.
Nikdy som si neuvedomil, ze tvorenie fondov je pattern.

Rovnako ako prvy odstavec je dobre pozorovanie, tak posledny je hroza.
Naozaj si myslis, ze je tu dostatok ludi, ktori by si zvolili vladu zalozenu na dlhodobych hodnotach, ak 50% volicov ide za najvacsim kriklunom? Myslel som si, ze len u nas je inteligencia v minorite, ale po tom, co si na absolutnom zapade UK citizens skrkli YES for brexit, nemam iluzie, ze majorita nasleduje najvacsieho populistu. A uz je len a len na nom, ci ma tuzbu na nejake dlhodobe ciele pre spolocnost alebo len osobny prospech a krajec chleba pre davy.
 

 

Mozes navrhnut int, lepsi, system, ked je tento podla teba zly. To by ale chcelo trosku viac nez len mudrovat od pc a vobec tomu nerozumiet.
 
Hodnoť

To je čo za hlúposť povedať

"Slovensko má viac vysokoškolsky vzdelaných ľudí ako potrebuje"?
Teda máme tomu rozumieť tak, že Slovensko potrebuje VIAC NEVZDELANÝCH ĽUDÍ? Viac hlupákov?

Už stačí omieľať mantru, že chodíme do školy (a je jedno, či je to ZS, SS alebo VS) aby sa z nás stala pracovná sila. Tak ako nežijeme preto, aby sme jedli, nechodíme do školy preto, aby sme pracovali. Chodili sme a chodíme tam preto, aby sme získali VZDELANIE!!! A to nám potom dá možnosť pracovať. Je to investícia, na ktorú má nárok každý občan tejto krajiny, samozrejme, za predpokladu, že splní určité predpoklady.
 

Tá veta je trošku nešťastná, ...

... ale v podstate má pravdu. Máme obrovské množstvo vysokoškolsky vyštudovaných ľudí z oblasti sociológie a príbuzných vied.
 

Nie, nemá pravdu

každý má (podľa ústavy) právo študovať čo chce. Na to sa štát v ústave zaviazal, tak to nemáme čo spochybňovať. O čom sa môžeme baviť - je forma, ako to realizovať. Ale to už je iná diskusia. Alebo potom žiadať novelizáciu ústavy.

A to že veľa ľudí študuje humanitné odbory - no a čo? Je to ich problém, nie váš, ani nie môj. Lipa má, tuším, absolvovanú stavebnú fakultu SVŠT. Máte niečo proti Lipovi? Je perfektný hudobník. Myslíte, že by bol tam, kde je, keby nebol v príslušnom čase na príslušnom mieste, teda v BA? Ja si tým nie som úplne istý.
 

 

Ved ano, kazdy ma pravo na vzdelanie (nie statom garantovanu slobodu vyberu VS), ale zaroven aj zodpovednost si vybrat odbor tak, aby sa nim uzivil. Ako k tomu potom pride danovy poplatnik, ze niekto, komu bolo VS vzdelanie 5 rokov hradene z verejnych zdrojov, obsluhuje v bare alebo robi sekretarku?
Mame kopec zbytocnych vysokych skol, ktore svojou narocnostou a kvalitou dosahuju dosahuju parametre lepsieho gymnazia. Mame kopec zbytocnych strednych skol, kde kazdy rok zapasia o naplnenie stavov a sluzia ako odkladisko a odstavna kolaj pred uradom prace. Ziaci do nich ani nechodia, lebo ich ani nemozu vyhodit, lebo by nebolo na vyplaty. Naco su nam taketo skoly?
Nikto netvrdi, ze absolventov humanitnych odborov netreba. Len ich proste netreba desattisic za rok.
 

keď som končil elektrofakultu, tak

bolo miest v mojom odbore pár a nás absolventov asi tak 50x viac.
Drvivá väčšina z nášho ročníka robí mimo vyštudovaný odbor.
Detto moji kamaráti, ktorí v tom roku končili strojarinu.
Oni tí absolventi humanitných odborov sa môžu oprávnene pýtať, prečo strojársky inžinier učí telesnú na zš, alebo prečo stavebná inžinierka robí referentku na úrade práce atď.
 

viete, ono to má viac rozmerov

dám príklady - ako k tomu prí daňový poplatník, že niekto mal "zafinancovanú" strednú stavebnú školu a šiel študovať strojarinu alebo pracovať do supermarketu?
Ešte "horšie" - Ako k tomu príde daňový poplatník, že niekto skončil medicínu a odíde pracovať do zahraničia?

Na toto je v súčasnej situácii jediné riešenie - spoplatnenie školstva. ZŠ a SŠ z ústavy neprichádza do úvahy, teda iba VŠ. A potom výhrady o "neefektívnosti" vynaložených prostriedkov budú minulosťou, lebo každý si zaplatí, čo bude chcieť študovať. Ja iné riešenie nevidím, lebo každé iné, ktoré som doteraz zaregistroval, má nejaké úskalia - zvyčajne je okamžite jasné, že nebudú fungovať

A že máme lepšie a horšie školy? NO veď nie každý ma doma Mercedes či BMW X6. Niekomu stačí (resp. musí stačiť) aj napr. Fiat 500. Vždy je lepšie keď to auto má, ako keď ho nemá. Analogicky, vždy je lepšie, ak občan dostane apoň nejaké vzdelanie, ako keď nedostane žiadne. Veď na tie školy tí ľudia sa hlásia dobrovoľne, kopec si ich dokonca platí, tak nech mi nikto nehovorí, že sú zbytočné. To by sme potom mohli povedať, že my chceme, aby každý náš občan skončil Oxford alebo Cambridge.

Ďalší rozmer - čo sa stane, ak obmedzíme prístup na VŠ (zrušíme časť z nich)? NO tí, čo chcú študovať, pôjdu mimo SR. A kopec sa ich už nevráti. Tak čo je lepšie - mať tu menej/horšie vzdelaných ľudí alebo mať ľudí nevzdelaných alebo ich tu nemať vôbec?

Jasné, poviete - "nie pôjdu na tie kvalitné" - ako to pvoedal pán Kiska vo volebnej kampani :D
No, ak pôjdu na tie kvalitné, tak úroveň tých "kvalitných" škôl pôjde rapídne dole a budú tam, kde sú tie, ktoré chcete teraz rušiť. Takýmto postupom za 10 rokov nebudeme mať VŠ žiadnu.

V kontexte toho, čo som povedal, ja si netrúfnem povedať, koľko absolventov humanitných odborov potrebujeme. Nakoniec, je to jedno. Lebo tí ľudi absolvovali aspoň nejaké vzdelávanie - museli si niečo vypočuť, niečo spraviť, nad niečím porozmýšľať, čo by inak nerobili. Nadviazali nové kontakty, ktoré ani nevedia, ako sa im v budúcnosti zídu :)
 

Daňový poplatník

je krásny pojem ak je virtuálny. Ale ak je konkrétny, začína to byť zaujímavé. Bezdomovec, ktorý vyžobre od špičkového chirurga 1,2 € a minie ich na potraviny v supermarkete zaplatí 0,20€ na DPH, stal sa daňovým poplatníkom...
Ak ho zrazi auto, odvezú ho do nemocnice, operuje ho onen chirurg, od ktorého onehdá vyžobral 1,20 €, po prebratí sa z narkózy môže slovutnému chirurgovi povedať: Pán kolega daňový poplatník, mám vážny morálny problém s tým, že aj z mojich daní študuje Vaša dcéra na vysokej škole.
 

 

Podla mna vysoke skolsvtvo by malo fungovat na principe objednavky. Stat ma vediet, ze za 5 rokov bude potrebovat 500 stojarov a ma zaplatit 500 miest na VS. Ak niekto chce ist studovat nieco ine, moze, a moze si to zaplatit.
 

Odkiaľ to má štát vedieť, keď štát

ani poriadne nevie, čo sa v ňom deje.
Ale ináč - skúste mi povedať, ako "štát" (teda úradníci na ministerstve) mal vedieť, že od apríla 2020 bude treba menej pracovnej sily? Skúste mi povedať, ako štát zistí, koľko absolventov mu ujde do zahraničia (viď lekárske fakulty)?

Rozumiete, v čom je vaša úvaha nekorektná?
 

 

Ked vezmeme tvoju paralelu s autami, tak sa nebavime o mercedesoch a fiatoch, ale o pojazdnych a nepojazdnych autach. Nepojazdny vrak ti je na jazdenie zbytocny. A presne takto je to aj s tymi skolami a vzdelanim, ktore poskytuju.
Ja ich tu teraz nebudem menovat, ale su vysoke skoly, ktorych absolventi bez praxe su v obore uplne nepouzitelni, a personalisti ich zivotopisy proste preskakuju. A to ani nehovorim o nejakych, casto platenych distancnych parodiach na vzdelavanie, casto povinnych zo zakona.
Potom VS vzdelanie totalne devalvuje, je bezcenne, coho uplne najkrajsim prikladom su stredoskolske pozicie obsadene vysokoskolakmi. Ved to je 5 rokov zivota a tisice eur ci uz priamo/nepriamo zaplatenych za vzdelanie, alebo nezarobenych. To sa vazne ideme tvarit, ze je to v poriadku?
My nemozme brat na VS kazdeho trula co si tam podal prihlasku a potom ho tam este aj nechat preliezat, lebo vsak peniaze od poctu studentov. Nemozeme financovat nekvalitne skoly bez akejkolvek obtiaznosti, ci uz na prijimackach, alebo na statniciach len pre to, ze sa vsetci uchadzaci nepomestili na tie kvalitnejsie, a co si budeme hovorit, v podstate casto potrebuju len par pismeniek pred menom. Kvoli tomu nikto do zahranicia studovat nepojde, lebo by tvrdo narazil.
 

no dobre, trochu to zmením

... a niekto má šunku z bazáru. Takto to je už dobre?

Nepoužiteľný v obore - už som to dnes písal - Lipa sa v obore neuplatnil. Bol by tam, kde je, keby neštudoval VŠ? Opakujem sa dnes už x-tý krát - zabudnime, že škola má "vysústružiť" odborníka, ktorého dosadím do "súkolia" firmy, on tam zapadne a všetko bude okamžite parádne klapať. Nikdy to tak nebolo a nikdy to tak nebude.

Áno, verím, že personalisti niektoré VŠ preskakujú. Ale, div sa svete, asi 98% absolventov VŠ sa do piatich rokov "uplatní". Ďaleko viac, ako sa "uplatní" stredoškolákov. Takže to VŠ vzdelanie asi nie je úplne zbytočné. Asi to nejakú výhodu na trhu práce dáva.

K "stredoskolske pozicie obsadene vysokoskolakmi". Skús mi, prosím, uviesť zopár pozícii, kde je vysokoškolák na mieste, kde by stačil stredoškolák. A poprosím aj s vysvetlením prečo.

Ináč - "milujem" tento často omieľaný argument - zvlášť keď zaznie takmer zároveň s nadávkami na "zapráskaných kapitalistov", ktorí majú problém zaplatiť svojich zamestnancov. No ale tu čosi nesedí, lebo určite absolvent VŠ na danej pozícii bude požadovať vyšší plat/vaic benefitov, ako absolvent SŠ. Takže logika veci hovorí, že keď chce majiteľ šetriť (nielen) mzdové náklady, tak zamestná stredoškoláka a nie vysokoškoláka.

Áno, dá sa povedať, že VŠ vzdelanie devalvovalo. Teda že absolventi nie sú po odbornej stránke tak dobre pripravení ako boli v minulosti. Doba sa ale zmenila. Pre 30-timi rokmi zamestnávatelia nevolali po rozvoji softskills, Dnes sú tieto zručnosti prakticky na prvom mieste. To že naše VŠ nereflektujú túto požiadavku, je už asi na inú diskusiu.

"Nemozeme financovat nekvalitne skoly" - no, asi môžeme, keďže ich financujeme :)
Mimochodom, postavme otázku ináč - čo sú to nekvalitné školy? Aké sú atribúty nekvalitných škôl? Ako tieto atribúty napĺňajú tie kvalitné? Lebo ináč je to len v "pocitovej" rovine.

No, pokiaľ si myslíte, že študenti študujú iba kvôli titulom (netvrdím, že časť tam nie je kvôli tomu), riešenie je jednoduché - zrušme tituly. Rusi ani Ukrajinci ich nepoužívajú, ale, pokiaľ aspoň trochu poznátre situáciu tam - nezdá sa, že by tam situácia bola iná ako u nás. To len tak na okraj.
 

 

Spoplatniť vysoké školy znamená zamedziť prístup ku vzdelaniu polovici Slovákov, pretože rodičia si nebudú môcť dovoliť im školu platiť. Stačí sa pozrieť ako sa východ sťahuje v nedeľu poobede na západ a aj tak sú príjmy východniarov o polovicu nižšie ako západniarov. Myslíte že rodina na východe si bude môct dovoliť platiť napr. trom deťom vzdelanie? V Bratislave to problém nebude a tak ešte viac východniarov, resp stredoslovákov poťahá za dobre platenou robotou do BA. Posledný bude môcť zhasnúť.
 

Takže čo navrhujete?

Pozatvárať vysoké školy? Dnes som to už písal - chceme teda mať viac nevzdelaných ľudí? Viac hlupákov?

Na jednej strane je tu požiadavka, aby sa zavreli "nekvalitné" školy, kde študenti študujú vraj iba pre tituly, pretože je neekonomické takéto vzdelávanie financovať zo štátnych zdrojov, na druhej strane, keď sa navrhne, aby si to teda tí, čo vraj nechcú poriadne študovať zaplatili, tak je zase zle.

Tak skúste teda navrhnúť, čo by sme mali robiť.
 

 

Nie, má pravdu! Niekedy boli VŠ výberové. Pozrite dnes. Na VŠ Vás nevzali, ak ste nemali výsledky na SŠ. Pozrite dnes. Povymýšľali sa rôzne školy (Fakulty) v rôznych provinčných mestach a hlavne s odbormi, ktoré nie sú uplatitelné na SK. Zoberú na ne každého kdo si zaplatí. Samí manážeri, sociální pracovníci, envirmentalisti... atď atď.,ktorí tie školy ukončia len kvôli titulu. Možno by aj boli uplatniteľní na SK, ale na SK ich nik nepotrebuje. Tak VŠ chrlia ročne rôznych Bc., Magistrov. Každý súkromný zamestnávateľ, ak chce odborníka, po nich ani neštekne. Štátnej správe to nevadí. Keď má krytie od protektora. Preto schopnejši odchádzajú na školy do zahraničia a po absolvovaní ani nemajú záujem vrátiť sa späť. Lebo aj absolventi z minulosti, keď majú príležitosť, odchádzajú do zahraničia.
Tak, ako nižšie diskutujúci povedal : "každý má nárok na vzdelanie(podľa ustavy)" , ale ústava nezaručuje každému právo ho získať.
 

Treba to spresniť

Slovensko má v niektorých segmentoch viac vysokoškolsky vzdelaných, než je potreba. Naopak, existujú segmenty (školstvo), kde sú potrební, ale pre nízke mzdy je o tieto segmenty nezáujem.
 

Ako viete, že je ich viac

ako je potreba? TO kto povedal? Vy si myslíte? Ste nejaký prorok, alebo čo? A čo keď nemáte pravdu?

Vzdelanie nie sú rožky - teda ak ich napečú viac, ako sa ich zje, že sa vyhodia. Vzdelanie je aktívum, ktoré každý využije individuálnym spôsobom. Žiadna VŠ nie je fabrika na pracovnú silu, je to inštitúcia poskytujúca vzdelávanie.

No a to, že sú niekde nízke platy, za to tí študenti nemôžu. Podobne, ako keď nejaký tovar alebo služba je predražená - kúpia si ju len niektorí - ale ani tu za to nemôžu zákazníci.
 

ak ma slovensko 50 archivov

v ktorych potrebuje 250 archivarov a za rok odide 20 do dochodku, tak nepotrebuje, aby kazdy rok studovalo 100 ludi archivnictvo. to je dost jednoduche. a stat, ktory poskytuje toto vzdelanie 100 ludom, ked ich potrebuje 20, je hlupy, pretoze nezmyselne vynaklada peniaze. ti ludia sa zamestnaju kade tade, na stredoskolske miesta, kde VS netreba, alebo idu na pracak v roznave a to su dalsie naklady. a takychto studijnych smerov je x - od socialnej prace az po ...
pochopil. na toto netreba byt prorokom. staci zapojit hlavu
 

1 2 3 4 5 > >>

Najčítanejšie na SME Komentáre