SME
Štvrtok, 26. november, 2020 | Meniny má KornelKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Nie, nečaká nás sloboda s dvoma negatívnymi testami vo vrecku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

V com spociva to sialenstvo?!
Vsetci na zaciatku pandemie vykrikovali, ze chcu testovanie a teraz ked ma byt pretestovany cely narod, tak je zle. Nechapem preco. Ak vdaka testom zo spolocnosti vyberu co i len 50% nakazenych, krivka nakazy sa splosti a sirenie epidemie spomali. Vyplyva to z podstaty geometrickeho sirenia nakazy. Ak sa krivka splosti, moze sa opat normalnejsie zit. Nie tak ako predtym, lebo este spolocnost nie je premorena, ani nemame vakcinu. Ale pri mensom pocte nakazenych sa mozu opatrenia viac uvolnit. A zdravotnictvo bude mensi pocet chorych lepsie zvladat. To by mohla chapat pani doktorka. Inak co chcela vlastne clankom napisat?! Okrem toho, ze si kopla do vlady? Co ako doktorka navrhuje? Zit normalne, bez obmedzeni a testovania?! Netestovat?! Doteraz testovanie nebolo rovnako rizikove?! To ma naozaj narod za hlupakov, ze vsetci si myslia, ze po testoch bude raj?! Nebude, a ludia to chapu. Ale chapu aj to, ze je vyhodne, ak je cast chorych stiahnuta z volneho pohybu v spolocnosti a nakazu dalej nesiri. To snad chape aj pani mudra doktorka. MImochodom, aku ma pani doktora atestaciu? Ci dnes uz aj zubar moze operovat srdce ked ma biely plast?!
1699224
Nerozumiete veci
A zamienate si dva rozne pojmy: namatkove testovanie podozrivych (o ktorom pisete) a plosne testovanie (ktore bude). Ano, namatkove testovanie pri komunitnom sireni nema zmysel, pretoze by to blo ako snazit sa niekolkymi prstami ucpat derave vedro s desiatkami dierami. Plosne testovanie je o niecom inom. V jeden okamih dokaze z nakzanej spolocnosti (komunity) odobrat testovanim velku cast nakazenych (podla presnosti testov). Pri plosnom testovani je dolezitejsia rychlost a ekonomicka efektivnost testovania ako jeho presnost s vysledkom za 1 az niekolko dni. Pandemia je o exponencialnej rovnici. Ak plosnym testovanim znizme zaklad, zasadne sa sirenie spomali a ulavi sa zdravotnemu systemu. Ak pandemii nechate volny priebeh a epidemia ma exponencialny vyvoj o par tyzdnov pocet nakazenych prevalcuje kapacitu systemu a system skolabuje pre vsetkych... Linearny vyvoj prebieha inak ako expponencialny. Ten druhy po niekolkonasobnom replikovani doslova vystreli do vysin, co si mnoho ludi vedome neuvedomuje a situaciu tak podcenuje...
1699224
Ano, to je mozne
ale nijako to neriesi nepresnost Ag testov, ktora je pri bezpriznakovych na urovni traja z desiatich. To je nepouzitelne a za pravdu mi zatial davaju vsetky vlady sveta okrem nasej:)
dunaj
Co je lepsie
Zachytit v 5-milionovej krajine 70% infikovvanych, aleb chytat infikovvanych a v dvoch kolach, cim bude na konci zachyt vyssi ako 70%, nahodne chytanie vody v deravom vedre a kolabujuce zdravotnictvo a nasledny lockdown za stamiliony denne a desatisice nezamestnanych na uradoch?!
1699224
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>

Oprava: Co je lepsie?!

Zachytit v 5-milionovej krajine 70% infikovvanych, v dvoch kolach za sebou, (cim bude na konci zachyt vyssi ako 70% z tych, co pridu), alebo nahodne chytanie vody v deravom vedre a kolabujuce zdravotnictvo a nasledny lockdown za stamiliony denne a desatisice nezamestnanych na uradoch?!

Slovenske testovanie naviac moze este pomoct v tom, ze miesto drahych a pomalych PCR testov bude mozne pri pohybe cez hranicu pouzivat lacne a rychle antigenne testy - co pomoze ekonomike....
 

 

Ono skor idea je "odlovit" tych najhorsich a tym padom (spolu so zakazom vychadzania) skokovo ulavit zdravotnictvu, pretoze sa velka cast bacilonosicov stiahne z obehu a nenakazia dalsich. Ved len za dva dni pilotneho testovania odhalili vyse 5000 nakazenych, co je viac ako sa denne odhali na celom Slovensku PCR testami.

Tam nejde o to, najst a izolovat uplne kazdeho kto je nakazeny. Bohuzial to bolo (a stale je) zle komunikovane, takisto aj ten certifikat o negativite testu.

Ten certifikat je len na to, aby vlada nejako zakonnym sposobom prinutila ludi ist sa dat otestovat, nic viac. Nie je a nemoze to byt ceritikat, ze je niekto neinfekcny - jednak z dovodov, co spominate a jednak preto, lebo napr. tyzden stary vysledok testu je na dve veci lebo ste sa mohli medzitym nakazit.

Takze ten napad s plosnym testovanim ako taky nie je zly, napriek nedokonalym testom. Otazna je skor realizacia (nedostatok ludi a nepripravenost) a absolutne katastrofalna komunikacia vlady smerom k verejnosti.

Z Matovica mam dojem, ze sa nerozhoduje podla faktov a rad odbornikov ale vypusta "baloniky" do medii a vybera si ten, kde sa ozval najmenej hlasny protestny rev. Co je v tejto situacii tragedia, ktora bude stat ludi zivoty.
 

5000 "nakazenych"

Tvoje tvrdenie by malo vahu, ak by sa tie pozitivne pripady konfirmovali PCR testami. Lenze toho sa niekto zlakol, vsak ano. A za mimoriadne nebezpecne povazujem vyjadrenia vlady, ze ti, co su negativni budu mat slobodu. Akorat mam v clipboarde, odporucam poslednu minutu: https://www.facebook.com/watch...
 

 

Nerozumiem preco by to niekto musel potvrdzovat PCR testami. Rizikovy je predsa falosne negativny test a nie falosne pozitivny. Tie antigenove testy maju problem s falosnou negativitou.

Tie testy su pomerne presne (>90%), ak uz raz vyjde pozitivny tak je prakticky iste, ze mate Covid a ze to nereagovalo falosne na nieco ine.

Ak vyjde negativny, tak je to otazne, lebo je moznost ze sice chory ste, ale virusu tam nebolo dost aby ho ten test zachytil (PCR test je citlivejsi). Preto sa neodporuca ich pouzivat na bezpriznakovych ludi, lebo tam bude vela falosne negativnych testov.

A ano, tie kecy o "slobode" su velmi zla komunikacia, s tym suhlasim.
 

Ano, to je pravda

sorry, iba som ten prispevok rychlo prebehol a prave mi napadli dve veci ohladne falosnej pozitivity:
1. Nedostudoval som, ako v Motole testovali falosnu pozitivitu, ked mali 900 pacientov, ktori boli vsetci PCR pozitivni? Lebo odhadujem, ze falosna pozitivita sa da testovat iba na PCR negativnych.
A 2. je mi trosku podozrivy ten narast pozitivnych pripadov v nedelu oproti sobote. No a ked som si precital pribalovy letak k testu, tak je tam napisane:
Even if the control line is faint, or the test line isn't uniform, the test should be considered to be performed properly and the test result should be interpreted as a positive result.
* The presence of any line no matter how faint the result is considered
positive.
* Positive results should be considered in conjunction with the clinical
history and other data available.

A ja som videl v TV, ako to vyhodnocuju na tacke a pacienti cakaju v inej miestnosti. Tak to je stale vela otazok, na ktore nepoznam odpovede.
 

Uz to viem

Vysvetlil to dnes Cekan na TA3. Tie Matovicove testy maju specificitu 99,68%, cize 0,32% je falosne pozitivnych, lenze to sa pocita z celkoveho poctu testovanych. Tych bolo na Orave 140000. Z toho je 1% 1400 a z toho 1/3 je cca 500. On vyratal skoro tisic, neviem ako. Takze z tych 5 tisic co namerali pozitivnych, je cca 10% falosne, co je podla mna vcelku dost. Preto sa to ma potvrdzovat PCR.
 

 

Tych cca 1000 ludi co mohlo byt falosne pozitivnych je zanedbatelne cislo.

Ked sme uz pri tom, tak aj PCR testy maju falosnu pozitivitu, napr. tento clanok z Lancetu uvadza, ze v Britanii sa odhaduje falosna pozitivita medzi 0.8% az 4% pri steroch vyhodnocovanych RT-PCR.

https://www.thelancet.com/jour...(20)30453-7/fulltext

Co neznamena, ze ten test je zly, ale ovplyvnuju to aj techniky ako bola vzorka odobrana, mozna kontaminacia (specialne ak sa to robi masovo a narychlo) a podobne.

Takze nema velku cenu to potvrdzovat pozitivne vysledky Ag testov PCR, pretoze jednako na to nie su prostriedky (ked sa denne urobi okolo 15 000 PCR testov a sme viac menej na kapacitnom limite, tak netusim kde vezmete dalsich 5000), jednako ten PCR test v pripade pozitivneho antigenoveho testu nie je a-priori presnejsi - sanca, ze vam vyjde negativne PCR po pozitivnom Ag teste je velmi mala.

A jednako tym ludom nic nehrozi - zostanu doma v karantene, to je vsetko. Ti co nechcu ci nemozu si mozu vzdy zaplatit PCR test, ale podla mna uplne zbytocne.

Falosne negativne vysledky su ovela horsie, lebo nechavaju nakazenych v populacii a ti budu sirit chorobu dalej.
 

 

Grr, stupidne diskusie SME co vzdy sprznia odkazy. Tu je to opravene:

https://*****/3jN0feD
 

 

OK, do tretice vsetko dobre:

https://doi.org/10.1016/S2213-...(20)30453-7

Ak ten link bude stale zmrseny, je to tento clanok:

"False-positive COVID-19 results: hidden problems and costs", Surkova, Nikolayevskyy, Drobniewski, The Lancet - Respiratory Medicine, September 29, 2020.
 

V celoslovenskom meradle

to ale uz take zanedbatelne nie je. A to hlavne preto, ze za vcera mame 3x nizsiu incidenciu v Ag testoch ako minuly tyzden. Takze falosne pozitivnych za vcera nie je 8260 z celkoveho poctu 25850, cize cca 1/3. Sucasne, cca kazdy 70-ty s negativnym certifikatom je v skutocnosti pozitivny. Takych ludi budu desiatky tisic. To nie su ziadne hausnumera. Mam to uz pekne v exceli.
 

 

Preboha ako mozete porovnavat incidenciu za minuly tyzden v styroch najviac postihnutych okresoch s celostatnou za vcera?

Ved ta chorobnost nie je rovnomerne rozdelena - medzi najhorsimi a najlepsimi okresmi je skoro rad rozdiel!

Ani keby ste porovnavali vysledky z minuleho tyzdna z Bardejova s tymi zo vcerajska z Bardejova (neviem ci tam vcera testovali), ani tak by to nebolo porovnatelne, pretoze najvacsiu cast nakazenych odfiltrovalo uz to prve testovanie.

Pocitate hausnumera a skutocne netusim, o co vam s tymto ide. Ved o tom, ze tie testy maju vysoku mieru falosnej negativity sa vie od zaciatku, nikto netvrdil, ze to je inak. Preto ma byt druhe kolo, aby sa co ich co najviac zachytilo a ide v prvom rade o vychytanie tych najinfekcnejsich ludi aby to nesirili dalej, nie o odhalenie kazdeho nakazeneho.

A co sa tyka falosnej pozitivity, tie testy ju maju porovnatelnu s PCR testami - a nic lepsie nie je. S tym, ze to najhorsie co sa v pripade falosne pozitivneho testu stane je, ze par tisic ludi zostane doma v karantene zbytocne.
 

Ale ja dobre pocitam

Celoplosne pocitam iba specificity, nie senzitivitu. Naopak, som zastanca regionalnych opatreni, nie celoplosnych. Nechapem, aky vyznam ma testovat Bratislavu, kde je Ag incidencia 0,31%, ked test vykazuje chybu 0,32%?
 

 

šírenie sa nespomalí, ale bude začínať z menšieho základu, čiže sa len posunieme smerom doľava na osi, v čase späť možno o dva týždne aj to len za predpokladu, že na tomto hromadnom podujatí sa odchytí viac pozitívnych ako tých, kt. sa na ňom nakazia.
 

Si zamieňate pojmy s dojmami

takže nejaké hromadné podujatie je vo vašom kognitívnom meraní rovnajúce sa kontrolovanému postupu, s tými prísnymi opatreniami, ku ktorým sa mimochodom vyjadrili aj mnohí zdravotníci ktorí pomáhali v pilotnom testovaní pozitívne. Dohľad nad odstupmi, dezinfekcie, uprednostňované riešenia s priechodnými priestormi, vetranie (samozrejmosť mnohých základných opatrení).

To nie je sedenie na futbalovom štadióne a pokrikovanie s potľapkávaním, "sem-tam" nedodržaním odstupu, dotýkania sa a pod..
Takže pozor ak pôjdete do potravín kde nebudú tak kontrolované odstupy, laxné nosenie rúšok mnohých - sám to vidím asi u 10% ľudí keď som v poravinách a sem tam sa nájde hrdina bez - asi dobre pozná flegmatického sbsKÁRA, ktorí na rúško tiež často kašle.
To ste fakt skvelo zauvažovali..
 

Testovanie nie je o nic horsie

Ako praca vo velkej fabrike, ci nakupovanie medzi masou neznamych a infikovanych.

Podla Vasej logiky by ste ani nikdy nemohli chodit na odber krvi a do nemocnice, lebo by podla Vasej logiky vsetci dostali HIV i zltacku a co ja viem co este. Lebo aj taki v nemocnici su. Napriek tomu ludia bezne na odbery chodia a neboja sa.

Potencialne nakazenych stretavate na ulici, vsade. To, ze o nich neviete, este neznamena, ze to nie je riziko. Ti infikovani nie su virtualni. Su medzi nami a je potrebne ich stiahnut z obehu.
 

Tak spomal, alebo nespomali?

Tak spomali plosne testovanie sirenie virusu, alebo nespomali? Ak sa pousnieme o dvakrat o dva tyzdne (multiplikacne mozno o 1 a pol mesiaca) budeme mat kludnejsie Vianoce (a polovicu rizikoveho obdobia za sebou) za podstatne menej penazi ako za cenu tvrdeho lockdown-u po dobu 2 mesiacov.

Ziskanim casu usetrime obrovske mnozstvo zivotov, penazi a ziskame cas pri hladani vakciny. Ma to obrovsky vyznam....


Takze sa to cele oplati.
 

Nespomali.

Spomaluju opatrenia a tie uz funguju. Takze po testovani stale opatrenia, inak krivka hore.
 

 

Pri takto rozsiahlom rozsireni virusu nema stiahnutie len casti nakazenych ziadny vyznam. Sirenie bude pokracovat nadalej. Navyse, mnoho aj pozitivne testovanych nebude karantenu dodrziavat, lebo nie je nijako kontrolovana. Takyto certifikat ti sfalsuje aj sikovnejsi stredoskolak tak, ze ho predavacka v obchode alebo casnik v restauracii nerozozna.

Plosne testovanie je len chory napad megalomanskeho egocentrickeho predsedu vlady. A este mega biznis pre vyrobcov testov.
 

nerozumiete veci

vid vysvetlenie vyssie
 

 

Opat mozem len zopakovat...nebude to fungovat. Kvoli nekontrolovanej karantene a kvoli vseobecnej ludskej povahe. Uz pocas prveho vikendu sa falsovali a predavali falzifikaty certifikatov, pozitivne testovani sa davali testovat viackrat atd.

A este je pomerne vysoko pravdepodobne, ze to zlyha organizacne alebo sa na to znacna cast ludi vykasle.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>

Najčítanejšie na SME Komentáre