SME

Diskusia k článku: Valentínsky sex bez súhlasu

K nízkej miere odsúdenia za znásilnenia prispieva aj jeho definícia.

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
46 príspevkov

  • gruzi
    Keď sa žena nevie vyjadriť a jednoznačne sa brániť tak to inak nebude.
    • Len_ A.
      Prémium
      Nerozumiem. Čo znamená, že sa žena nevie vyjadriť? Pre niektorých chlapov a aj “partnerov” totiž NIE, nemám na to chuť, neznamená nie, ale len to, že žena okolkuje. A jednoznačne sa brániť znamená ako? Dobre cielenou ranou medzi jeho nohy, či?

      Ak tu budú ľudia, ktorí budú neustále spochybňovať obeť, tak to inak nebude…
      • Jozef Smetiar
        Prémium
        uff, ťažká diskusia, mňa by len zaujímalo ako sa k tomuto reálne ohavnému činu stavia rkc, čo je hybná myšlienková sila pre značnú časť populácie a hlavne odkiaľ sa nijaké čísla na posúdenie situácie nedozvieme.
        ďalším produktom hore menovanej skupiny je hriešny pohlavný akt bez splodenia potomka, čiže "len" z lásky, či obojstrannej fyzickej príťažlivosti, telesnej potreby napr. dlhoročných partnerov.
        Mám príklad môjho kamaráta, ktorého poznám takmer 50 rokov. V jednom rozhovore priznal, že so svojou bigotnou ženou ak chcel mať sex, tak len v plodných dňoch... , to nie je proti morálke, prírode?
    • Marten97
      Je to tazka tema. Kto nezazil nepochopi. To sa vsak tyka oboch stran. Nemyslim, ze sa muz neubrani, ale ze to zena zneuzije a vydiera udanim, kedze sa to tazko dokazuje. Preto ziaden sex na pracovisku!
      Nakoniec to dopadne takto: nove znenie zakona
      Sex alebo akekolvek sexualne praktiky su povolene len v na tento ucel vyclenenych objektoch, pricom ucastnici tychto praktik prejdu na mieste psychologickym vysetrenim a daju na dobu trvania praktiky neodvolatelny suhlas s presnym popisom.planovanych praktik. (Aby si to pocas praktik nemohla jedna zo stran rozmysliet a niekoho udat). V pripade, ze do praktik je zapojena osoba, tzv. "trestajuca", musi sa preukazat nie viac ako mesiac starym certifikatom sposobilosti na prevadzkovanie takychto praktik. Certifikat udeluje ministerstvo zdravotnictva moralne bezuhonnym osobam... po ukonceni praktik zaverecnym podpisom prehlasia, ze uvedena cinnost nebude mat pre ziadnu z ucastnickych stran pravnu dohru v buducnosti.
      Samozrejme je to joke. Je nedela..
      • Filozof 21
        Takto zosmiešňovať právny akt súhlasu (a kedykoľvek prosím odvolateľného, ODVOLATEĽNEHO, rozumiete?!!!) je nehoráznosť hodná samostatného trestného oznámenia zosmiešňovania žien, poskytujúcich právne a zákonne záväzne súhlasné stanovisko s právne platnou žiadosťou muža/partnera - vystupujúceho ako muž o 1)sexuálne zblíženie 2)sexuálny dotyk 3)vyzlečenie 4) sexuálny dotyk na intímnych miestach 5) penetráciu .... irony on.
    • 1650789
      Prémium
      V prípade mladistvej je táto zvyčajne pod tlakom - dvojitým. Od mala do nej všade hustia, že jej bezpodmienečným životným poslaním je byť vo vzťahu (pozri aké krásne princenovské šaty, aj ty budeš raz nevesta), a následne pod tlakom z nevrlej reakcie pri odmietnutí dať, že stratí "náklonnosť" ak nedá a obáv z väčšej fyzickej sily protistrany. Však raz ti to dcéra alebo vnčka vysvetlia, až sa im to stane, že ich niekto priľahne proti ich vôli/bez súhlasu.

      A ak sa nič nezmení, tak sa im to stane, môžeš mi veriť. Aj mne sa stalo, a určite aj tvojim ženským príbuzným, len ti to nezavesili na nos.

      Všetci, ktorí máte dcéry a vnučky - ak ste normálni, chcete, aby sa k nim svet správal slušne, aby rešpektoval ich vôľu a ich hranice, ich telesnú integritu. Viete, že sú bystré, a predpovedáte im skvelú budúcnosť. Viete, že su schopné, byť úspešné, a beriete ich ako rovnocenné so svojimi mužskými potomkami. To len tie cudzie ženy sú proste slepice, ktoré sa teda asi nevedia brániť a chcú podávať falošné trestné oznámenia na chudákov mužov.

      Ale pre ostatných mužov sú práve tie vaše dcéry a vnučky cudzie ženy, a pristupujú k nim presne tak, ako je to v tejto našej milej slovenskej vieske obvyklé - ako k neschopným slepiciam všeobecne, ktoré sa teda asi nevedia brániť a chcú podávať falošné trestné oznámenia na chudákov mužov. Ak sa to nezmení, ak sa vy nezmeníte, a nezačnete od seba - správať sa ku všetkým ženám ako k vlastným dcéram a vnučkám, budete spoluzodpovední za zlo, ktoré bude na vašich deťoch spáchané, len preto, že sa nenarodili so správnym orgánom.

      To vážne chcete, aby sa po vašich dievčatách, ktoré vám ako malé utekali do náručia kričiac tatík, už si tu!, aby sa po nich váľaľ bez ich súhlasu cudzí chlap len za to, že potrebuje vyprázdniť vajcia?
  • 1099
    A ako by sa v prípade Kolíkovej novely dokazovalo, že súhlas nebol daný? Lebo jedna vec je napísať pár slov do osobitnej časti Trestného zákona a celkom iná vec je preukázať dané skutočnosti pred súdom. Ešte stále (hoci ktovie dokedy) platí prezumpcia neviny a tvrdenia zúčastnených osôb majú rovnakú hodnotu, pokiaľ sa o niektorom nepreukáže, že nebolo pravdivé.
    Ale to je celé taká slovenská choroba. Ak máme sociálny problém, ktorý nemienime skutočne riešiť, ale chceme, aby to tak vyzeralo, tak napíšeme kruto-husto reformný zákon, na ktorý už o tri dni kadí pes, alebo vymyslíme novú skutkovú podstatu trestného činu, ktorá sa aj tak nebude dať stíhať, urobíme si fajku, úloha splnená.
    Možno by bolo dobré, keby autorke nieto vysvetlil, že spoločenské zmeny sa dejú tak, že sa zmení spoločnosť, lebo sa chce zmeniť. A že ak sa spoločnosť nechce zmeniť, ale iba si zlepšiť image, tak nejaká Kolíková alebo iný užitočný idiot napíše do zákona nejakú blbosť a ide sa ďalej.
  • 1606993
    Prémium
    Mám praktickú otázku, ako sa bude podľa navrhovanej zmeny legislatívy posudzovať tento skutkový stav:

    Pár mal pohlavný styk. Na druhy deň sa žena uvedomí a podá trestné oznámenie, že bola znásilnená, nevedela odporovať, ale nevyjadrila ani súhlas. Nevznikli jej žiadne poranenia, násilie tam nebolo prítomné, žiadne fyzické dôkazy okrem senena nie sú. Chlap povie, že žena mu úplne normálne dala súhlas, bol to pekný večer, ale ráno sa pohádali a ona na neho zavolala políciu.

    Úplne chápem, že veľká väčšina žien sa dnes asi spravodlivosti nedočká. Po novom sa jej ale nedočká ani kopec mužov obvinených napríklad zo žiarlivosti po rozchode. Nie každá žena má po znásilnení syndróm, jeho neprítomnosť nie je dôkaz, že k znásilneniu nedošlo.

    Ako teda legislatíva bude počítať s touto situáciou? Bude sa spoliehať na to, že veď zeny by si predsa také čosi nevymysleli?

    Vedia ľudia ako fungujú napríklad narkomani, že z rôznych dojazdov ich chytá paranoia a potom prídu s rôznymi verziami udalostí? Že žiarliví partneri neraz tomu druhému ubližujú alebo ho držia v šachu vyhrážaním sa?

    Lebo otvárajú sa tu nové nožnice a ak súhlas so stykom nebude zachytený, tak to bude tvrdenie proti tvrdeniu. A keď nebude iného dôkazu, tak buď to ostane po starom a páchateľ ostane vonku, alebo sa pôjde ako kedysi pri nebezpečnom vyhrážaní, kde keď žena zavolala políciu, tak muž išiel do väzby kým sa zistí pravda a potom keď už bol vo väzbe tak sa rozmýšľalo ako to vyriešiť, keď vyšetrovanie toho moc nezistilo a vo väzbe možno sedel nevinný človek. Ten potom obvykle dostal trest zodpovedajúci času ktorý sedel, aby išiel rovno z väzby von, ale zároveň bol odsúdený, takže žiadna náhrada škody. A to si mnohí rozmyslia či budú po takej skúsenosti čakať na spravodlivosť v base alebo sa neodvolajú a idú domov.

    Skrátka svet nie je čiernobiely, nie je všetko len dobrá žena a zlý muž a súdiť veci podľa tohto kritériá. Pri podmienke násilia bolo možné zachytiť prípady viac menej zjavného znásilnenia. Teraz za to bude možné postihnúť každého, o kom to žena bude tvrdiť. Neviem či by to malo stačiť, hoci priznám sa, že neviem ani ako pomôcť tým ženám, ktoré sa spravodlivosti kvôli legislatíve nedočkali a žijú s traumu kým páchateľ ostal spokojný doma a hrozí, že to spraví zas.

    Minimálne by mala existovať na školách riadna osveta, aby sa ženy dokázali pripraviť mentálne na tieto situácie a dokázali reagovať tam, kde to možné je. A výchova k úcte k druhému, toto v rodinách dnes chýba.
    • i_wanna
      Prémium
      Minimálne by mala existovať na školách riadna osveta, aby sa ženy dokázali pripraviť mentálne 🤔


      A osveta v škole, ktorá bude vysvetľovať chlapcom, že prísť ožratý či a nadržaný k žene a myslieť si, že je jej povinnosťou ho uspokojiť netreba ?

      • 1606993
        Prémium
        Ja o koze a ty o voze :-) Výchova k úcte k druhému sa týka všetkých bez ohľadu na pohlavie. Tá rieši aj tých chlapcov, aby si nemysleli, že je v poriadku zasahovať do niekoho osobnej sféry, tlačiť na neho alebo si čokoľvek vynucovať.

        Osveta na druhej strane počíta s tým, že v niektorých nie málo rodinách tá výchova zlyhá a zároveň s tým, že defektní jedinci budú páchať trestnú činnosť bez ohľadu na výchovu a osvetu. A práve tu by pomohlo tým dievčatám osvetou ich upozorniť na rôzne možné životné situácie a ako v nich reagovať primerane. Možno to niektorej pomôže.

        Ale nehnevaj sa, myslieť si, že osveta páchateľa poučí a zmení na slušného, to nie. Blbec bude aj po osvete len osvietený blbec. Výchova by ale mohla pomôcť, aby sa z neho blbec nestal.
        • i_wanna
          Prémium
          Citovala som Ťa, ak si si nevšimol.

          Čiže som reagovala na tvoju kozu.
          • 1606993
            Prémium
            Ty si ma citovala a na to si zareagovala klasicky ačohentisticky - a čo tí nadržaní chlapci.

            Pozri, trestná činnosť bola, je a bude. Každý násilník vie, že jeho konanie je zlé a trestné. Preto na svoje obete tlačia, aby nevypovedali, alebo skrývajú svoju trestnú činnosť. Nepotrebujú aby im to niekto vysvetlil, oni to dobre vedia. Zakazmi, príkazmi, osvetou trestnú činnosť nevymažeš. Človek, ktorý je ochotný porušiť zákon považuje spoločenské pravidlá slušného správania sa za ešte nižšiu normu a poruší hravo aj tie. Toto sa má riešiť výchovou, veď som to tam napísal, to je aj odpoveď na tvoje upozorňovanie na smerovanie chlapov.

            Vôbec nič by sa nestalo, ak by sa osvety zúčastňovali obe biopohlavia, ale pomôže to skôr ženám ako mužom. Lebo ak muž je nastavený tak, že je ochotný takto hrubo porušiť zákon, osvetu má vieš kde. Ale tá žena by bola obeť a možno by jej niektorá informácia z osvety vedela pomôcť.

            Každopádne smeruje to celé úplne mimo moju pôvodnú praktickú otázku, ako chce legislatíva riešiť problémy pri jej aplikácií v praxi na úplne konkrétnom a nie ojedinelom skutkovom stave. Lebo mne z toho vychádza, že taký muž by vlastne mal ísť sedieť len na základe výpovede ženy podporenej napr. aj prítomnosťou jeho DNA, hoci tá by tam bola aj v prípade dobrovoľného styku...

            Možno sa zvýši množstvo odsúdených, ale zároveň pribudnú špekulatívne obvinenia.

            • i_wanna
              Prémium
              • 1606993
                Prémium
                • i_wanna
                  Prémium
                  • 1606993
                    Prémium
    • ZlojezKremľa
      Tak tu nepomoze, aby ti zena ani pisomne poskytla súhlas, lebo povie, ze bola prinútena nasilim... Jedine ist k notárovi spisat zapisnicu o dobrovolnej sulozi 😂😂 Ludia, to uz všetkým ebbe??
      • 1606993
        Prémium
        Problém je, že väčšina si pod znásilnenou ženou predstaví ten klasický príklad slušného človeka a zlého násilníka. Ale pravdou je, že na toto sa nedá spoliehať a stavať podľa toho legislatívu. Je pramálo spoliehať sa na to, že zákon nebude zneužívaný a potom to následne uzavrieť, že sa to týka zrejme len relatívne malého percenta prípadov.

        Skutočnosť je taká, že hoci tá nová definícia znásilnenia má technickú pravdu, lebo také konanie znásilnením je, zároveň umožňuje kriminalizovať každý jeden pohlavný styk, ktorý sa udeje za zavretými dverami v súkromí medzi dvomi osobami, z ktorých jedna si to na ďalší deň v hlave (z rôznych dôvodov) inak pre myslí.

        Poviem aj iný príklad. Na diskotéke as zoznámia dve opité osoby, majú dobrovoľný pohlavný styk. Na ďalší deň si dievča pamätá len útržky, vôbec jej to na samu seba nesedí, že by mala náhodný styk, bude cítiť hanbu, poníženie a pamätá si, ako ju muž nahováral. Podá trestné oznámenie. Ako sa bude "páchateľ" brániť? Že nemal považovať za dobrovoľný súhlas ak mal súhlas od opitej? Slušný muž by to tak spravil a stretol sa s ňou inokedy. Ale bavíme sa o bežných ľuďoch, kde dnes mladí kadečo užívajú a o priemernom človeku si netreba robiť prehnanú mienku, skrátka sú tu aj jednoduchší alebo problematickí jedinci a ich uvažovanie nie je automaticky trestný čin.

        Osobne si ale skôr myslím, že väčšie riziko je, že manipulatívni jedinci dostanú do rúk dokonalý bič na svoju obeť, ktorá si nenechala všetko potvrdiť písomne, hoci mali dobrovoľný styk.
  • Tautolog
    Čo je toto za blbosť? "Definícia okrem explicitného odvolávania sa na potrebu súhlasu neobsahovala prvok konania násilím či pod hrozbou násilia. Aktuálny návrh teda konzervuje pôvodný problematický stav. Škoda." Autorka najprv kritizuje starú verziu že, sa odvoláva na násilny prvok v konaní, novú verziu kritizuje, že ten násilný prvok bol vynechaný. A preto že nová definícia je úplne iná, tak konzervuje súčasný stav. Problem s porozumením čítaného textu? Veď ak dojde k aktu pod hrozbou násilia, vtedy je evidentné, že tam nebol dobrovoľný súhlas. Takže nová verzia zahrňa aj starú definíciu, a rozširuje ju aj na prípady, keď k násiliu nedošlo. Aké konzervovanie súčasného stavu?
  • @zavináč/ka
    kedze moj povodny navrh o nahravani celeho aktu nepresiel medzidiskusnym konanim, davam pozmenovaci navrh, aby pred zaciatkom kazdeho aktu nahrali vsetci ucastnici spolocne sefie video, na ktorom vyjadria vsetci suhlas s pohlavnym, ci nepohlavnym stykom. Doporucujem to vyhlasenie nahrat na mobily vsetkych ucastnikov. Ak taketo video nebude, styk bude kvalifikovany ako znasilnenie.
  • 1558934
    Prémium
    Autorka by si mala najprv naštudovať znenie príslušného § - fu Tr. zákona (§ 199), ktorý explicitne uvádza: Kto násilím alebo hrozbou bezprostredného násilia donúti ženu k súloži....., teda ženu a nie iného ako uvádza. Potom iné vynútené sexuálne praktiky aj znásilnenie muža už spadajú pod sexuálne násilie (§ 200).
  • Skywalker
    Je dosť od veci, že takýto zákon podľa regresívno ľavicového gusta je navrhnutý za kresťanského ministra Karasa. Predpokladám, že to bolo niečo vypracované ešte za ľavicovej extrémistky Kolíkovej. Neviem či to je možné, ale minister by mal takýto ľavicovo regresívny návrh stiahnuť, pretože hrozia pomery ako na západe, kde niekoho odsúdia pretože nejakej žene siahol pred 15 rokmi na koleno a jej sa to vtedy nepáčilo ale rozhovorí sa o tom o 15 rokov, keď je šanca z toho niečo vyraziť.

Najčítanejšie na SME Komentáre

Komerčné články

  1. Aká bytová architektúra dnes developerom predáva?
  2. Závod Carpathia v Prievidzi oslavuje jubileum
  3. Čo našli Strýco Filip a Miško Páleník v kuchyni Milana bez mapy?
  4. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde
  5. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže
  6. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna
  7. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok
  8. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky
  1. Budúci lesníci opäť v teréne: S LESY SR vysadia les novej generá
  2. Slovenské naj na jednom mieste. Stačí lúštiť
  3. Nový rekord v politickom terore utvorili Červení Khméri
  4. Šéf nemocníc v Šaci Sabol: Nemôžeme byť spokojní s počtom roboti
  5. Chcete dokonalé zuby? Čo vám reklamy nepovedia
  6. Čo našli Strýco Filip a Miško Páleník v kuchyni Milana bez mapy?
  7. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde
  8. Závod Carpathia v Prievidzi oslavuje jubileum
  1. Domácnosti pozor, od júla sa mení výpočet poplatkov za elektrinu 102 207
  2. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna 21 534
  3. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže 11 293
  4. Čo robí Portugalsko jedinečným? Jedenásť typických vecí a zvykov 8 474
  5. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok 6 489
  6. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky 5 209
  7. Pili sme pivo, ktoré sa nedá ochutnať nikde inde na svete 4 625
  8. Šaca - centrum robotickej chirurgie na východe Slovenska 4 513