SME
Piatok, 3. júl, 2020 | Meniny má MiloslavKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Napomenutie kňazov za podporu fašizmu nestačí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

 

Komentator, ak uz sa vyjadruje k nabozenskym temam, by mal mat aj patricne vedomosti. V komentari sa zamiena knazstvo s poverenim. Knazstvo sa nadobuda prijatim sviatosti posvatneho radu a, podobne ako krst, neda sa ani opakovat, ani zvratit. Poverenie Cirkvi posobit verejne, je nieco celkom ine. A pokial ide o dotycnych knazov, pokial viem, boli napomenuti, nie potrestani. Autor by si mal nastudovat trestne konanie v Kodexe, aby vedel za co a ako moze byt knaz potrestany v ramci Cirkvi.
Ako teolog by tiez mohol poznat biblicky princip podla Mt 18, 15 - 17: "Keď sa tvoj brat prehreší proti tebe, choď a napomeň ho medzi štyrmi očami. Ak ťa počúvne, získal si svojho brata. Ak ťa nepočúvne, priber si ešte jedného alebo dvoch, aby bola každá výpoveď potvrdená ústami dvoch alebo troch svedkov. Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik."
Knazi boli napomenuti a bolo im ulozene zdrzat sa urciteho konania. Pokial by neposluchli, pripadne ignorovali napomenutie, mozu byt potrestani (v najhorsom moznom pripade aj stratou klerickeho stavu). Vsetko ma svoj cas.
 

 

Keď stratia klerický stav, zostávajú kňazmi?
 

Ano

Prepustenim z klerickeho stavu je knaz pozbaveny vsetkych uradov, sluzieb, uloh, a akejkolvek delegovanej moci v Cirkvi a ma zakazane vykonavat moc posvatneho radu, cize z pravneho hladiska ma (v zasade) postavenie laika. Sviatost posvatneho radu, ktoru prijal, vsak nemozno zmazat (tak, ako napr. krst). Eucharistiu by nadalej vysluzil platne, hoci nedovolene. V nebezpecenstve smrti stale moze (dokonca ma povinnost) vyspovedat, ci vysluzit sviatost pomazania chorych.
 

 

To je zaujímavé s tou eucharistiou. Platne, ale nedovolene. Čo Boh uznáva za platné, cirkev zakazuje? A celkom oficiálne? Potom tu máme dve rovnocenné autority vo vzájomnom rozpore.
 

Nie je rozpor

Platnost a dovolenost su dve rozne veci. Je rozdiel, ci nieco dokazem vykonat a ci to smiem vykonat. Je to ako s pracovnou zmluvou - Zakonnik prace ustanovuje pre uzatvorenie pracovnej zmluvy obligatornu pisomnu formu, nie vsak pod hrozbou neplatnosti. To znamena, ze ak uzavries pracovnu zmluvu ustne, bude platne ale nedovolene uzavreta. Zmluvny vztah vznikne, ale zamestnavatel moze dostat od Inspektoratu prace pokutu. Tak je to aj s knazom, prepustenym z klerickeho stavu. Na zaklade posvatnej vysviacky ma moc konat, ale tuto moc ma na zaklade rozsudku sudu zakazane vykonavat (okrem pripadu nebezpecenstva smrti, ako som spominal vyssie).
 

 

uz len tie vyrazy co tu pouzivas, svedcia ze vasa carodejnicka organizacia naozaj nepatri do tohto sveta!
 

 

istotne. S týmto názorom by súhlasili istotne aj Hitler so Stalinom. Kto však bol skutočne tým čarodejníkom, ukázali dejiny
 

Hitler

by s tým nesúhlasil. Považoval sa za kresťana. Ale samozrejme, bol to taký pošahaný kresťana, akých máme aj na Slovensku dosť. Hitler napríklad napísal v Mein Kampf: "Som presvedčený že konám ako nástroj nášho Stvoriteľa. Bojom proti židom konám dielo Pánovo." No a dnešní pošahaní facebookoví prívrženci Kotlebu a panny Márie patrónky Slovenska by zas najradšej obesili pápeža Františka. Tí pošahaní kňazi by samozrejme mali byť vyzlečení z talára.
 

hm, Hitler a kresťan?

jasné, veď aj Stalin študoval za kňaza. Boli to takí kresťania, ako Pol Pot citlivý kambodžský intelektuál francúzskeho strihu (veď študoval v Paríži na univerzite). Hitler bol novopohan a taká bola aj jeho ideológia. A ak sú pre teba prívrženci Panny Márie patrónky Slovenska pošahaní, tak naozaj nemám už čo dodať.
 

Vieš čítať s porozumením?

Písal som, že H. sa považoval sám za kresťana, neriešim či ním bol - to vieš najlepšie ty. A nepísal som o pošahaných prívržencoch p.Márie ale o prívržencoch "Kotlebu a p. Márie" čo je rozdiel. Písal som o podmnožine uctievateľov p. Márie, ktorá má na FB jej fotky so žiarou na pozadí a súčasne vulgarizmy na adresu pápeža.
 

Hitler sa určite nepovažoval za kresťana

keby si čítal s porozumením, pochopil by si prečo. A netvár sa, že píšeš iba, že sa "považoval za kresťana". Napísal si aj, že takých pošahaných kresťanoch je na Slovensku dosť. Nepreháňaš trochu porovnávať tú masu - podľa teba pošahaných kresťanov (iste aj takí sú) - s Hitlerom?

Hitler veľa trepal o kresťanstve, ale mal zároveň iks krát toľko opačných vyjadrení a najmä ... za neho hovorili skutky proti kresťanom.

Ale chápem, že tí ktorí si potrebujú kopnúť do Kotlebu a súčasne trafiť cirkev, sú schopní čítať Hitlera s "porozumením"
 

 

co tu vytahujes hitlera? ved to bol vas verny katolik!!
alebo mi chces objasnit pojmy ako platnost a dovolenist? alebo knaz moze vykonavat posvetnost dovoleneho radu? ved z toho bolia usi
 

Ospravedlnujem sa

Zabudol som na prislovie:
Nehadzte perly sviniam
 

 

No veď presne to sa mi nezdá. Môže dostať "pokutu" od cirkvi za niečo, s čím Boh nemá problém.
V prípade toho zákonníka práce taký problém nenastáva, lebo zákony sú si rovnocenné, aj keď sú vzájomne v rozpore (čo je pri kvalite dnešných právnikov bežná vec). Tieto rozpory potom rieši súd, ktorého výklad je pre obe strany sporu záväzný.

Kto má rolu sudcu pri rozpore medzi predpisom cirkvi a vôľou Boha?
 

simple

mal by si azda menej problémov, keby si postupoval podľa nicku, čo si si zvolil. Jednoducho. Hľadať vo všetkom zádrapky nie je v živote to najlepšie.
Pozri sa na to takto:
Boh má pre každého určitý plán, a je to dobrý plán. Pre teba iný, pre mňa iný. My niekedy robíme v rozpore s tým plánom, hoci cítime, že svedomie nás v tom napomína. A Boh nás predsa má stále rovnako rád, povedané tvojimi slovami "nemá s tým problém". Alebo ináč - "je to platné", Boh to rešpektuje. Neznamená to ale, že je to aj dobré. A to posudzovanie, či dobré alebo nie, vložil Ježiš do rúk svojim apoštolom ("starším") známou vetou "čokoľvek zviažete na zemi atď ... Netreba hneď vo všetkom hľadať rozpory, zádrapky.
 

 

Zjavne to poverenie tým apoštolom (a ešte viac ich následníkom) stúplo do hlavy a začali si myslieť, že sú božskejší ako sám Ježiš. Dôkazom je evanjeliový príbeh Ananiáša a Zafiry, ktorých zabil svätý Peter, lebo mu neodovzdali celý svoj majetok. "Nie ľudí si oklamal, ale Boha!"

Peter sa viac pokladal za Boha ako Ježiš, ktorý nikdy nikoho nezabil.
A tak je to s Petrovými následníkmi dodnes.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

Zjavné

všetko býva najmä tým, ktorí tomu veľmi povrchne rozumejú ...
 

 

Ty citas asi ine Pismo ako ja. Hovori sa o Duchu Svatom a nie o Petrovi a Ananias a Zafira zomreli pretoze im Duch Svaty zahubil.

Sk 5:3 Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému a stiahol z peňazí za pozemok?

Sk 5:4... Neluhal si ľuďom, ale Bohu!“ 5 Len čo Ananiáš počul tieto slová, padol a skonal...
 

Božie plány

Pre niektorých ľudí má Boh teda čudné plány. Hladujúce deti v Afrike. Alebo deti zneužívané kňazmi, pre tých Boh nachystal naozaj bizarný plán. Buď sa mu niečo nepodarilo, alebo nemal žiadny plán B. Ale ak máš na mysli toho sadistického boha, ktorý nechal zomierať svojho syna na kríži, tak tým jeho plánom sa netreba možno čudovať. Pri diskusiách o bohu ma vždy najviac fascinuje to, prečo si niekto myslí, že práve ten jeho boh je ten pravý. Prečo je tým správnym bohom kresťanský boh a nie moslimský, alebo budhistický? Ak by si sa narodil v Ázii, mal by si na mysli zrejme božie plány Budhu.
 

nuvoloso

čítaj prosím s porozumením a úplne, než odpovieš.
Okrem o Božom pláne pre nás som písal aj to, že my konáme v rozpore s Božím plánom, nevšimol si si ? A to niekedy aj VEĽMI v rozpore.
Mňa by na rozdiel od teba fascinovalo, keby si niekto myslel, že pravý Boh je ten iný a nie jeho Boh, a predsa by sa držal toho svojho, v ktorého verí , nie ?
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie na SME Komentáre