SME

Diskusia k článku: Ako sme ušli z lopaty (komentár)

Čo v skutočnosti rozdelilo federáciu.

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
110 príspevkov

  • Weinhold
    Prémium
    Nie celkom pán T .
    Česi sú v kríze spoločensko politickej - áno- na vysokej úrovni . Neidu teda rýchlo dopredu . Geopoliticky stratili obaja , bratia Česi aj Slovaci . CSR bolo ekonomicky nepriehladnutelne , mohlo sa zhora dívať na madarov a spol . A rovno do oči Poliakom . Teraz sú z oboch trpasličie krajinky . A vdaka Ficomeciarom Poľsko predohnalo SK až to hučí . A naviac vie stále kam patrí .
    • frenkis
      Prémium
      Blog
      Súhlas čiastočne. Poľsko sa nedelilo a frčí už dosť dlho od Solidarity. Je pravda že to tu Mečiar s Klausom oslabili štátoprávne, pomohlo sa Slovákom k funkciám a tak máme najvyššie výdavky na štátnu správu, ktoré si nik netrúfa zmeniť a riadne digitalizovať, to by sa muselo prepúšťať.
  • 1830320
    Prémium
    Áno, Mečiar bol vysoko horľavý toxický urýchľovač rozpadu federácie a využil situáciu v prospech rozvratu započatej demokratizácie. Ale v tom nie je podstata

    Mečiar bol okolnosť, ktorá sa v rozpade sovietskej moci nemohla neprísť ako pohodlný nacionalistický destabilizátor vznikajúcej demokracie. Ak by nedošlo k rozdeleniu, bol by trvalým deštrukčným faktorom federácie a demokracie a garantom vývoja ako napr. v Srbsku alebo Maďarsku.

    RozdelenímČeskoslovenska jeho toxický nacionalizmus stratil opodstatnenie a paradoxne rozvoju demokracie rozdelenie veľmi pomohlo. Slovensko Mečiara zvládlo a dopracovalo sa k demokratickému zriadeniu, rovnako ako Česko. Československo by to nedokázalo a nestalo by sa demokratickou krajinou.

    Dôvod nemožnosti demokratického vývoja ČSFR je však hlbší, ani teoreticky neexistuje funkčný politicky stabilný model demokratickej ústavy pre dva národné subjekty jednej federácie. To je principálny dôvod, je to problém ktorému dlhodobo nevie uniknúť ani Belgicko, ani Veľká Británia.

    Mečiar tento problém iba obratne využil, ale podstatu dejinného vývoja rovnako ako jeho tútori v Moskve, nepochopil a v podstate demokracii pomohol. Netreba ho však za to ani troch chváliť, nezaslúži si to, chcel úplný opak.
    • brel_old
      Nuž, 1830320, pán Mečiar nemal cit pre spoločné záujmy. No povedal by som, že taká je väčšina obyvateľstva...
      • 1830320
        Prémium
        Dobrá poznámka.

        Spoločné záujmy vytvára iba vonkajšia hrozba, tá sa vidinou vstupu do EU a NATO eliminovala. Nahradil to argument 2 stoličiek, čo napodiv ad hoc obojstranne prospešne funguje.
        • brel_old
          Nuž, 1930320, ďakujem za inteligentnú reakciu. Rád čítam napríklad príslovia a porekadlá, ktoré zozbieral pán Záturecky.. Napríklad Čo ta nepáli, nehas alebo bližšia košeľa ako kabát, z cudzieho krv netečie a podobne. Alebo - príležitosť robí zlodeja.
          Pripadá mi že národný charakter nie je žiarivým etickým príkladom . Úspech slávi arogantný sebec. Často aj úspech vo voľbách....
          • 1830320
            Prémium
            Príslovia a poreklá ako ideové zdôvodnenie neetického chovania?

            Vždy som tie to porekadla bral v opačnom zmysle, ako kritiku resp. iróniu robenú z nevhodného správania, ale politik ich môže brať ako praktický fungujúci návod na správanie a národ mu to radostne potvrdí vo voľbách ako novú morálku. Egoizmus ako ideál dokonalosti.

            Ako socialistické porekadlo, kto nekradne, okráda svoju rodinu.
            Veľmi obľúbené ešte doteraz. To vysvetľuje našizmus a vysoké percentá Smeru.

            Taktiež to vysvetľuje tak rozšírenú nenávisť voči Matovičovi a boju proti korupcii. V skutočnosti národ neznáša ani Kuciaka, taký problémista, nezostalo iné riešenie, než ho odstreliť.
            • brel_old
              • 1830320
                Prémium
    • Weinhold
      Prémium
      No to snad nie ! A čo Svajciarsko ? 2 veľké jazykové a 2 menšie tam fungujú . Na každej bankovke ale aj na mlieku atd atd sú 4 reči . A? Funguje ? ( len chcieť treba )
      • 1830320
        Prémium
        V Švajčiarsku sa nejedná o 2 ale o 4 skupiny, ktoré nie sú národmi samé osebe. Historicky je to ale jeden národ so 4 jazykmi. Nepovažujú sa za Nemcov, Francúzov, Talianov a Rétorománov ale za Švajčiarov. Má to historické aj geografické dôvody. Je však pravda, že vedia ako na to, kantóny sú veľmi silné a referendá obmedzujú centralizmus.
    • bjt
      "národné subjekty jednej federácie"
      a čo si vy 1830320 predstavujete pod takým slovom 'národný'?

      M.Kňažko povedal v jednom rozhovore zaujímavú vec: pýtali sa ho nejakí francúzi, aké sú v čs. federálne noviny.
      - no, v čechách sú lidovky, mladá fronta, na slovensku smena...
      - nie, nie. _federálne_.
      - aha. hmmmm.

      iný príklad: politické strany. bola nejaká federálna? ešte aj komunisti mali ksč _aj_ kss.
      a (môžem sa mýliť) za 1. republiky to nebolo oveľa lepšie.

      a pamätáte sa na tie hádky, či je v reprezentácii dosť slovákov?

      takže čo česko[-]slovensku chýbalo bola spoločná identita. dva etnické národy nikdy nevytvorili jeden národ politický.

      (spomínate UK, že má rovnaký problém. imho kedysi nemala, teraz áno. ide o to, kt. identita preváži: english/scots alebo british)
      • Filip M & Koleno
        Mýliš sa.
        Komunistická strana Česka neexistoval. Česi ju nepotrebovali, za svoju považovali KS Československa.
        V tom bol ten vtip. Pre Čechov bolo Československo synonymom pre Česko.
        • bjt
          nemýlim. možno len nepíšem zrozumiteľne.
          pretože _presne to_ som celý čas mal na mysi.
          ja viem, že ksč bola ksčs, akurát to "s" bolo súdruhmi v rámci internacionalizmu opomenuté.
          aj televízia bola československá a slovenská.
          a vonku sme boli "čeko", čo niekedy dokázalo nasr...diť.

          vtipná bola situácia s parlamentami: bolo FZ, SNR ale aj ČNR -- tá takmer v ilegalite.
          spomínal to tuším Pithart: keď už bolo jasné, že sa federácia rozdelí, niekto sa ho celkom vážne opýtal, ako budú riešiť právne vákuum -- predsa zanikne zvolený parlament.
          - kto bude prijímať zákony?
          - no kto, ČNR predsa, odpovedal Pithart.
          - ... kto???
    • Chi-co-ry
      Suhlasim, krajina bola zrela na rozdelenie, obe strany mali pocit, ze ta druha na nich parazituje a obmedzuje ju. A specialne Slovensko potrebovalo emancipaciu, naucit sa "postarat o seba". Ze na to nebude stacit ani 30 rokov, za to nemozu Cesi ani Klaus s Meciarom. Oni boli ozaj len tym urychlovacom, ich osobne motivacie nie su dolezite. Je prirodzene, ze Slovensko stratilo rozdelenim viac (nielen materialne), ale takto to bolo spravne.
    • gdosi
      Veľmi dobré zhodnotenie. Všetky demokratické voľby v ČSR aj ČSFR to potvrdzujú. Komunisti, agrárnici, Hlinkovci, všetko výrazne národné rozdiely. A nemožno brať ako príklad Švajčiarsko. Tam majú dlhodobo úplne iný volebný mechanizmus.
  • Funky-BA-NEW
    Nuž, tak ja si už pripadám pomaly ako veterán, hoci som nezažil poriadne ani hanebnú okupáciu v 68. - to akurát mi škrupinky z vajíčka opadali… No to nie je podstatné - ten apokalyptický pocit z júna 1992 nikdy nezabudnem: v pondelok po voľbách sme sa trúsili do práce mlčky, ja ako mladý elév som videl na tvárach kolegov, vtedy štyridsiatnikov, čo zažili rok 68. ako gymnazisti, zdesenie, hrôzu a šok… Ako keby nás znovu okupovali Rusi… obávali sme sa, že na rieke Morave vzniká nová hranica medzi Západom a Východom a pravdu povediac, veľa tomu ani nechýbalo… Nebyť slabosti Rusákov v 90. rokoch, ktovie, ako by sme skončili. Najmä po jeseni 1994 išlo naozaj do tuhého a na Slovensku sa reálne rodila diktatúra veľmi podobná dnešnému orbánovskému Maďarsku. Boh má asi pre Slovensko slabosť, lebo od roku 1998 sa na nás niekoľkokrát usmialo šťastie… no chvíle zábleskov striedali roky temna, Mečiara vystriedal jeho verný klon Fico a ten ako učenlivý žiak bohužiaľ v mnohom prekonal svojho predchodcu… keď tak bilancujem tých 30 rokov, bola to šialená jazda… v západnom kultúrno-civilizačnom okruhu sme sa udržali nie vďaka, ale NAPrRIEK tomu nešťastnému rozdeleniu. Ve dvou by se to táhlo líp - no na to by musela byť vôľa a ochota do toho ísť. Škoda, aspoň sme to mohli skúsiť - no nebyli lidi / nebolo ľudia, ktorí by to skúsil postaviť na nové základy. No v zásade sa máme radi a rešpektujeme aj napriek tým dvom nešťastníkom, čo to pred 30 rokmi rozdelil O nás bez nás 😊
  • smrek
    Prémium
    Priveľký optimizmus!

    "Len sa nenaplnilo brizantné geopolitické riziko, ktoré pre Slovensko (omnoho menej pre Česko) založil pakt Mečiar/Klaus."

    V svetle ruského a maďarského imperializmu, to či sa naplnilo toto riziko bude jasné možno pre naše deti

    ..................................

    Byť Československo bolo super a bolo by super 🙂

    • Funky-BA-NEW
      Ono je to bohužiaľ tak, že pri každej väčšej kríze sa spoločná republika otriasala v základoch, no mnohé problémy sa dali odstrániť, ak by sa federácia bola dotiahla do dôsledkov a ústavný zákon o čs. federácii by sa bol zásadne prekopal a adaptoval no nové podmienky. Tí dvaja hulváti to však dali na Alexandra a gordický uzol rozťali mečom. Bohužiaľ, tá možnosť, že Slovensko napokon predsa len skončí v tlame Orkov, tu stále latentne hrozí a keď vidím tú podporu ruSSom vysoko nad 40%, mnohí by ázijské hordy aj nadšene vítali, takí sú tupí 😕🤮

Najčítanejšie na SME Komentáre

Komerčné články

  1. Aká bytová architektúra dnes developerom predáva?
  2. Závod Carpathia v Prievidzi oslavuje jubileum
  3. Čo našli Strýco Filip a Miško Páleník v kuchyni Milana bez mapy?
  4. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde
  5. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže
  6. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna
  7. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok
  8. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky
  1. Tisíce ľudí sa tešia z vyšších platov
  2. Motoristi späť za volantom. Riziko nehôd opäť rastie.
  3. Lávové polia i skvostné pláže. Lanzarote je dôkazom sily prírody
  4. Tvorivé háčkovanie aj 30 otázok pre Hanu Gregorovú
  5. Budúci lesníci opäť v teréne: S LESY SR vysadia les novej generá
  6. Slovenské naj na jednom mieste. Stačí lúštiť
  7. Nový rekord v politickom terore utvorili Červení Khméri
  8. Šéf nemocníc v Šaci Sabol: Nemôžeme byť spokojní s počtom roboti
  1. Domácnosti pozor, od júla sa mení výpočet poplatkov za elektrinu 104 497
  2. Firmu rozbiehal po maturite. Dnes má obrat vyše pol milióna 22 738
  3. Kondičný tréner: Ubolený zo sedavého zamestnania? Toto pomôže 12 549
  4. Tieto chyby pri investovaní vám bránia zhodnotiť majetok 7 598
  5. Takto bude vyzerať nové námestie na začiatku Dúbravky 6 141
  6. Pozitívne myslenie nie je všetko. Skutočnú silu nájdete inde 5 795
  7. Šaca - centrum robotickej chirurgie na východe Slovenska 4 559
  8. Lávové polia i skvostné pláže. Lanzarote je dôkazom sily prírody 4 450
  1. Marek Namešpetra: Siedmy deň
  2. Ivan Mlynár: Nové útoky Roberta Fica na Jána Čurillu, môžu úzko súvisieť s Mona Lysou, alebo so sochou Michelangelovho Dávida.
  3. Dagmar Olajošová: Spaľovňa horúca téma
  4. Martin Fronk: Kultúra nie je súkromný majetok
  5. Jolana Čuláková: Ako ochrániť premiéra pred atentátom, nebezpečnými policajtmi, novinármi a mimovládkami
  6. Aleksander Prętnicki: Posledna spoved - Bratislavský expres
  7. Vladimír Bojničan: Kolektívny fanatizmus vs. liberálny individualizmus: Zápas o budúcnosť našej civilizácie
  8. Martin Ondráš: Slintačka a krívačka - prečo to celé nesedí
  1. Martina Paulenová: Dozvedeli sme sa zlú správu 64 371
  2. Rado Surovka: Raši dostal padáka 44 287
  3. Miroslav Daniš: Pec nám spadla, pec nám spadla, ktože nám ju postaví 15 661
  4. Otilia Horrocks: Odporné, príšerné, drzé, nechutné 12 288
  5. Rado Surovka: Keby blbosť kvitla 10 897
  6. Rastislav Šenkirik: SMER - pohlavné preukazy 10 427
  7. Marcel Rebro: Armádny kaplán: všetci chlapci sú mŕtvi. Pošlite drony, nech ich pomstíme 10 151
  8. Juraj Kumičák: ...radšej choďte kravy pásť... 10 017
  1. Radko Mačuha: Čurilla? Veď to je magor.
  2. Věra Tepličková: Opäť bližšie ku snu stať sa policajtom
  3. Marcel Rebro: Armádny kaplán: všetci chlapci sú mŕtvi. Pošlite drony, nech ich pomstíme
  4. Radko Mačuha: Ideme ďalej.
  5. Tupou Ceruzou: Hrádza proti progresivizmu
  6. Tupou Ceruzou: Trump vs. Čína
  7. Marcel Rebro: SMERácka kádrovačka
  8. Radko Mačuha: Fico vymenil Troškovú za Bombica.